От BIGMAN
К negeral
Дата 20.03.2015 12:28:59
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Евгений Викторович специалист по дворцовым переворотам, но не униформолог.

Это единственное, что я могу сказать.
С таким же успехом можно обсуждать Л.Н.Толстого, писавшего про "черный строй" русской пехоты в 1805 году.
"...Полковой командир, сам подойдя к рядам, распорядился переодеванием опять в шинели. Ротные командиры разбежались по ротам, фельдфебели засуетились (шинели были не совсем исправны), и в то же мгновение заколыхались, растянулись и говором загудели прежде правильные, молчаливые четвероугольники. Со всех сторон отбегали и подбегали солдаты, подкидывали сзади плечом, через голову перетаскивали ранцы, снимали шинели и, высоко поднимая руки, втягивали их в рукава.
Через полчаса все опять пришло в прежний порядок, только четвероугольники сделались серыми из черных...."
От negeral
К BIGMAN (20.03.2015 12:28:59)
Дата 20.03.2015 14:16:23

Толстой не историк, а писатель

Приветствую
ему можно, хотя темно-зелёный цвет мундира действительно можно принять за чёрный.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (20.03.2015 14:16:23)
Дата 20.03.2015 14:41:11

Толстой - бывший военный, но для красоты фразы идущий на некоторый "допуск".

Если уж рассуждать о цветах и оттенках русского мундира, то темно-зеленый цвет с годами становился все темнее, достигнув к моменту расцвета творчества писателя практически черного цвета с небольшим зеленоватым отливом.
На 1805 год мундир еще сохранял заметный зеленоватый оттенок; причем, выцветающее сукно приобретало буроватый оттенок.
У егерей и драгун в эту компанию вообще еще зеленый (более светлый, мундир).

Моя же первоначальная цитата означала только то, что не стоит искать потаенный скрытый смысл там, где его нет - Е.В.Анисимов, как уже аписал, специалист по дворцовым переворотам, реформам Петра и, отчасти, работе Тайной канцелярии. В этом контексте к его книгам и нужно относиться.
От Константин Дегтярев
К BIGMAN (20.03.2015 12:28:59)
Дата 20.03.2015 13:49:45

У Толстого как раз все правильно

В начале XIX века пошла мода делать мундиры из очень темного оттенка зеленого сукна, которые при недостаточном освещении выглядели совершенно черными. В "Отрочестве" он пишет, что любил залезать в гардероб и прижиматься лицом к старому "черному" мундиру отца (отец участвовал в заграничном походе).

Кроме того, Толстой писал в 60-е годы, в самый момент зарождения импрессионизма, когда художники активно обсуждали тему о субъективном восприятии цвета. И в литературе первые "импрессионистские" наброски встречаются уже у Гоголя.

И уж кому-кому, как не Толстому, боевому офицеру, знать, как выглядит строй русских солдат в походе! Впрочем, в униформологии он налажал разок, когда написал про "синих французских драгун".
От BIGMAN
К Константин Дегтярев (20.03.2015 13:49:45)
Дата 20.03.2015 14:44:37

Я про все могу писать бесконечно долго - суть не этом. Просто тут любят искать

смысл там, где его просто нет. У тех же Троицкого или Тарле, которые, вне сомнения, являлись специалистами по эпохе Наполеона, полно мелких несуразностей при описании чисто военных моментов.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (20.03.2015 13:49:45)
Дата 20.03.2015 14:07:49

Re: У Толстого...

Скажу как гуманитарий

>В начале XIX века пошла мода делать мундиры из очень темного оттенка зеленого сукна, которые при недостаточном освещении выглядели совершенно черными. В "Отрочестве" он пишет, что любил залезать в гардероб и прижиматься лицом к старому "черному" мундиру отца (отец участвовал в заграничном походе).
В походе солдатский "темно-зеленый" мундир быстро выгорал и становился рыжим, вполне максирующего оттенка.

>Кроме того, Толстой писал в 60-е годы, в самый момент зарождения импрессионизма, когда художники активно обсуждали тему о субъективном восприятии цвета. И в литературе первые "импрессионистские" наброски встречаются уже у Гоголя.

>И уж кому-кому, как не Толстому, боевому офицеру, знать, как выглядит строй русских солдат в походе! Впрочем, в униформологии он налажал разок, когда написал про "синих французских драгун".
Вооот. И с мундирами и шинелями та же история.


С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (20.03.2015 14:07:49)
Дата 20.03.2015 14:19:48

Это даже не смешно...

>>И уж кому-кому, как не Толстому, боевому офицеру, знать, как выглядит строй русских солдат в походе! Впрочем, в униформологии он налажал разок, когда написал про "синих французских драгун".
>Вооот. И с мундирами и шинелями та же история.

Понятно, что Толстой мог налажать с французскими мундирами 50-летней давности. Но про русские мундиры он знал все досконально, и сам его носил много лет. Поэтому он прекрасно знал, как что выглядит. Если ему строй казался черным, значит, так оно и было.

Удостоверьтесь сами:
http://www.borodino.ru/picture/picture328.jpg


http://www.borodino.ru/picture/picture338.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Nik._Pavl._by_V._Golike.jpg



>Скажу как гуманитарий

>>В начале XIX века пошла мода делать мундиры из очень темного оттенка зеленого сукна, которые при недостаточном освещении выглядели совершенно черными. В "Отрочестве" он пишет, что любил залезать в гардероб и прижиматься лицом к старому "черному" мундиру отца (отец участвовал в заграничном походе).
>В походе солдатский "темно-зеленый" мундир быстро выгорал и становился рыжим, вполне максирующего оттенка.

>>Кроме того, Толстой писал в 60-е годы, в самый момент зарождения импрессионизма, когда художники активно обсуждали тему о субъективном восприятии цвета. И в литературе первые "импрессионистские" наброски встречаются уже у Гоголя.
>


>С уважением
От negeral
К Константин Дегтярев (20.03.2015 14:19:48)
Дата 20.03.2015 14:21:48

Последний Николай 1? (-)
От Константин Дегтярев
К negeral (20.03.2015 14:21:48)
Дата 20.03.2015 14:26:27

Re: Последний Николай...

Да, Николай. А первая - Александр I.

А вот современная реконструкция. Нетрудно заметить, что мундиры кажутся почти черными.

http://www.theartnewspaper.com/imgart/238-mu-sk-1812-03.jpg


От BIGMAN
К Константин Дегтярев (20.03.2015 14:26:27)
Дата 20.03.2015 14:53:35

Судить по фото - неблагодарное занятие; цветопередача страдает.

Причем, я не спорю с вами; я только уточняю, что при визуальной оценке цвета много нюансов. Стоит также учитывать, что офицерское сукно было лучшего качества и более сочного цвета. Ну и не стоит объединять эпохи 1805 г. и середины века. В 1805 г., как уже писал в соседнем сообщении, егеря и драгуны вообще еще св.-зел. (в реалии - зеленый) мундир носили, перейдя на стандартный темно-зеленый "болотный" позднее.