От deruluft
К All
Дата 19.03.2015 23:26:43
Рубрики WWII; ВВС;

Ворожейкин и Хрюкин не понимают современного боя и очень примитивно

Товарищ Сталин!
Реорганизация ВВС в воздушные армии безусловно позволяет нам маневрировать воздушными силами и наносить противнику могучие удары. Но из опыта моих [*страданий?*], я должен Вам сообщить, что наша авиация к этому не подготовлена. Даже такие к-ры, как Ворожейкин и Хрюкин не понимают современного боя и очень примитивно решают задачи. Они совершенно не считаются с обстановкой и на земле и поэтому допускают крупные ошибки, усугубляющиеся еще и тем, что когда к-ры ВВС поняли [*неразборчиво*] организацию, как форму самостоятельных действий ВВС. Из этого сделали неправильный вывод, что теперь надо действовать массой, без разбора в обстановке. И на первых же порах мы понесли очень крупные потери в авиации.
Нужно прямо сказать, что с прибытием тов. Ворожейкина произошел разгром нашей авиации фронта, при благоприятных условиях и возможностях удачных действий с нашей стороны. Прежде всего, на чем мы теряем много истребителей. Начали сопровождать Ил-2 и бомбардировщиков крупными партиями истребителей. На низкой высоте наши истребители истребляют зенитным огнем противника. И во-вторых вынужденно ввязываются в бой с истребителями пр-ка, как правило в невыгодных условиях. Противник действует по-другому - он сопровождает своих бомбардировщиков небольшим количеством истребителей, но, видимо, специально подобранных, которые очень искусно разыгрывают свою роль в воздушном бою.
Как правило противник вызывает своих бомбардировщиков на поле боя - специальными разведчиками, которые одиночками беспрерывно висят в воздухе и радируют наблюдение. Крупные группы истребителей противника главным образом прикрывают свои войска - они очень легко выполняют две задачи: а) не пропускают наших самолетов б)усиливают свои истребительные группы, сопровождающие бомбардировщиков, в тех случаях, если с нашей стороны появляется крупная партия истребителей. По всему видно, что на стороне противника крупную роль играет радио. даже в крупном воздушном бою, бросается в глаза управление боем на стороне противника и полное отсутствие управления с нашей стороны. К слову сказать - лично наблюдал и с радостью отмечаю дерзкие действия наших истребителей «Як». Они набрасываются на противника, не задумываясь над своей жизнью, но отсутствие ими управления показывает и обратную сторону - они быстро перепутываются, гоняются (свои) друг за другом и дважды на моих глазах «Як» сбил Лагг и Як сбил Харрикейн. Нужно полагать, что таких случаев не мало и нам об этом не говорят, потому что сами не знают. Мне кажется, что беда заключается в том, что командиры воздушники не наблюдают за боевыми действиями авиации, не изучают тактику и приемов своего противника, поэтому не совершенствуют своей тактики и твердят об одном превосходстве количества самолетов на стороне противника и [*неразборчиво*] расхолаживают свои силы. И последнее. Мы имея перед собой танковую группировку противника, бросаемся всеми силами нашей авиации против танков и совершенно не наносим ударов авиации противника на аэродромах, в то время, как на данном этапе авиация играет чуть не главную роль. К этому надо прибавить, что авиация противника очень обнаглела и во всей своей массе сосредотачивается довольно скучно на аэродромах первой линии. Мне кажется, что надо бить авиацию противника на аэродромах днем и ночью, тогда нам будет легче бить его танки, т.к. при наличии авиации на стороне противника нам (нужно прямо сказать) очень трудно бороться с танками. Сегодня был в 38-й армии, хотел побыть в 9-й, но сменилась обстановка на фронте 21-й армии, поэтому поспешил вернуться на командный пункт.
Части 38-й армии привели *у нас* в порядок. Собрались дивизии почти все. Одна дивизия с большими потерями, остальные быстро пополняем. Данные, которые мы Вам сообщили по состоянию на 26.6 совершенно опровергаются. Есть потери в артиллерии (больше разбиты в боях). Что касается людского состава - картина совершенно другая - людей собрали и каждый день прибывают. Донесение даем, а отчеты о боевых действиях представим дополнительно. По предварительным данным противник понес большие потери в живой силе и технике, особенно в танках.
Ваш Тимошенко.
30.6.42

сканы документа: http://deruluft.livejournal.com/75684.html
От Дмитрий Козырев
К deruluft (19.03.2015 23:26:43)
Дата 20.03.2015 12:33:49

Re: Ворожейкин и...

>когда к-ры ВВС поняли [*неразборчиво*] организацию,

"прошедшую реорганизацию"
От badger
К deruluft (19.03.2015 23:26:43)
Дата 20.03.2015 02:10:31

Некоторые люди непотопляемы...

>30.6.42

Месяц прошёл с катастрофы под Харьковом, в которой и лично Тимошенко тоже виноват, как он уже раздаёт критику по поводу неправильно устроенной авиации...
От Александр Солдаткичев
К badger (20.03.2015 02:10:31)
Дата 20.03.2015 04:20:54

Претензия непонятна.

Здравствуйте
>>30.6.42

>Месяц прошёл с катастрофы под Харьковом, в которой и лично Тимошенко тоже виноват, как он уже раздаёт критику по поводу неправильно устроенной авиации...

А еще они со Сталиным и Жуковым лично ответственны за грандиозную катастрофу начала войны. Тем не менее, все продолжили командовать, критиковать и давать указания. Вы считаете, лучше бы было им от этого устраниться? А кем заменить?

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (20.03.2015 04:20:54)
Дата 20.03.2015 12:25:52

Дык нет претензии, просто наблюдение

>А еще они со Сталиным и Жуковым лично ответственны за грандиозную катастрофу начала войны.

А вы можете много желающих на место Сталина назвать, раз уж сводите к "продолжили командовать" ? :) Там где-то очередь на его место стояла, на проходной ? :) По Жукову, если у вас есть в его исполнении пожелания к организации авиации - можно сравнить, хотя к июню 1942 Жуков уже успел себя зарекомендовать заметно иначе, нежели Тимошенко, уже после катастрофы начала войны.

>Тем не менее, все продолжили командовать, критиковать и давать указания.

Стоп, а процитируйте где я предложил прекратить командовать ? :) Давать указания - согласитесь, что документ не оформлен в вид "выдачи указаний", даже если тов. Тимошенко и имел привычку выдавать указания тов. Сталину ( в чём я, лично, слегка сомневаюсь ). А вот бесполезное критиканство как раз мешает командовать и выдавать указания тем, кому они действительно нужны.


>Вы считаете, лучше бы было им от этого устраниться? А кем заменить?

Я считаю, что писанина про то, как там в авиации организовано всё плохо и "харрикейн сбил яка, а як - лагг" (ещё бы съездил - проверил вычищены у летчиков сапоги, вдруг сапоги не чищены, поэтому и отступаем), и есть метод самоустранения от руководства. О реальной обстановке написано: ". По предварительным данным противник понес большие потери в живой силе и технике, особенно в танках", - ога, 28 числа немцы, вообще-то, прорвали фронт и уже начали наступление, которые в итоге приведёт их в Сталинград... Тов. Тимошенко надо было про флот написать, вот где бездельники и неумехи, вот уж кто точно виноват...
От Александр Солдаткичев
К badger (20.03.2015 12:25:52)
Дата 20.03.2015 14:01:47

Он нарком обороны, хоть и бывший. Почему бы ему не обсудить авиацию?

Здравствуйте

> Я считаю, что писанина про то, как там в авиации организовано всё плохо и "харрикейн сбил яка, а як - лагг" (ещё бы съездил - проверил вычищены у летчиков сапоги, вдруг сапоги не чищены, поэтому и отступаем), и есть метод самоустранения от руководства.

Разве авиация не ему подчиняется, как командующему фронтом?

> Тов. Тимошенко надо было про флот написать, вот где бездельники и неумехи, вот уж кто точно виноват...

Надо было и написать, и заставить флотское командование действовать более инициативно.
Флот действительно точно виноват в неспособности обеспечить снабжение Севастополя.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (20.03.2015 14:01:47)
Дата 20.03.2015 18:20:43

Да сколько влезет, просто очень неподходящий момент.

Потому что:

К этому времени осложнилась обстановка на правом крыле Юго-Западного фронта. Утром 30 июня ударная группировка 6-й немецкой армии перешла в наступление из района Волчанска на Острогожск и прорвала оборону соединений 21-й и 28-й армий, не успевших восстановить свои силы после боев и прочно закрепиться на новом рубеже. Эти соединения вынуждены были отходить с рубежа на рубеж, нанося гитлеровским войскам большой урон. Развивая успех на северо-восток, основные силы 6-й армии врага к исходу 2 июля продвинулись на глубину до 80 км и вышли в районы Старого Оскола и Волоконовки.

http://protown.ru/information/hide/5087.html

с 28 числа у него на стыке с Брянским фронтом немцы наступают, и ему явно было о чём думать, помимо...



>Разве авиация не ему подчиняется, как командующему фронтом?


С момента формирования 8-ой ВА 13 июня фронтовая авиация тов. Тимошенко стала воздушной армией тов. Хрюкина, Тимошенко мог ставить Хрюкину задачи, но рулил самолётиками Хрюкин уже сам... Видимо, тов. Тимошенко не понравилось что у него отобрали игрушки что он больше не может управлять вплоть до конкретного экипажа применением авиации.