От В. Кашин
К Гегемон
Дата 25.03.2015 11:36:06
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Приведите пример организации на лучшем уровне

Добрый день!
в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
С уважением, Василий Кашин
От Begletz
К В. Кашин (25.03.2015 11:36:06)
Дата 25.03.2015 17:29:58

Чеченцы в обеих войнах (-)
От В. Кашин
К Begletz (25.03.2015 17:29:58)
Дата 25.03.2015 20:21:30

Это смешно

Добрый день!
никаких тяжелых механизированных соединений у них не было в помине, а имевшуюся тяжелую технику они теряли очень быстро в начале обеих чеченских войн. Их успехи были связаны с результативными действиями иррегулярной пехоты в сочетании с подпольем. В условиях Донбасса это не прокатит. Там с тяжелыми соединениями можно воевать только тяжелыми соединениями.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (25.03.2015 11:36:06)
Дата 25.03.2015 12:01:00

И это притом...

> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований.

... что Ирак и Афганистан - примеры провального военного строительства, при полном численном и материальном превосходстве над противником.

В случае с ДНР наоборот - значительно меньшая численность, меньшие материальные возможности, но эффект значительно лучше.
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 11:36:06)
Дата 25.03.2015 11:46:56

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
Там главная проблема - в неумении организовать рутинные процессы, для которых нужно не много советников, а правильная расстановка приоритетов.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 11:46:56)
Дата 25.03.2015 12:05:49

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
>Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
 Его не строили, а развертывали в ходе мобилизации соединение регурярной армии с комплектом специалистов и оборудования. Это разные вещи.


>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 12:05:49)
Дата 25.03.2015 12:18:52

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>>>Добрый день!
>>> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
>>Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
> Его не строили, а развертывали в ходе мобилизации соединение регурярной армии с комплектом специалистов и оборудования. Это разные вещи.
Была группа старших офицеров, резервисты с разными ВУС и склады.
В нашем случае вместо резервистов - добровольцы, а склады территориально отделены от места развертывания.



>>>С уважением, Василий Кашин
>>С уважением
>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 12:18:52)
Дата 25.03.2015 13:14:14

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>Добрый день!
>>>> в отличии от Ираков и Афганистанов - тут нет никакой противоповстанческой войны и никаких иррегулярных формирований. Тут задача не повысить боеспособность иррегулярных банд, воюющих с другими бандами. Тут за несколько месяцев на пустом месте механизированные соединения строятся, с танками и 152-мм гаубицами - это в первый раз после ВОВ происходит. И лучший человеческий материал, который есть это советские военные пенсионеры, которых мало и они на вес золота. Советников из РФ для затыкания всех дыр не хватает, да и готовность местных их слушать и предоставлять им полную информацию не стоит переоценивать.
>>>Механизированное соединение с танками и гаубицами строили всякий раз при развертывании мотострелковой дивизии типа В или Г.
>> Его не строили, а развертывали в ходе мобилизации соединение регурярной армии с комплектом специалистов и оборудования. Это разные вещи.
>Была группа старших офицеров, резервисты с разными ВУС и склады.
>В нашем случае вместо резервистов - добровольцы, а склады территориально отделены от места развертывания.

Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.


С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 13:14:14)
Дата 25.03.2015 13:53:33

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий

> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 13:53:33)
Дата 25.03.2015 14:12:50

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 14:12:50)
Дата 25.03.2015 14:32:29

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий

>>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
>Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
Вся эта техника состоит на вооружении с 1970-х гг., офицеры - с советским опытом службы. Тут процедура нужна, а не забивка штабных должностей

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (25.03.2015 14:32:29)
Дата 25.03.2015 16:51:14

Re: Приведите пример...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>>>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
>>Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
>Вся эта техника состоит на вооружении с 1970-х гг., офицеры - с советским опытом службы. Тут процедура нужна, а не забивка штабных должностей

Какие-такие офицеры с советским опытом службы. Там добровольческие формирования. Никаких военкоматов, которые находят офицера, который служил при СССР зампотехом танкового батальона и призывают на службу - нет. Среди пришедших в ополчение случайным образом можно найти какое-то количество бывших офицеров. Перетянуть их туда, где они действительно нужны, а не где они служат с друзьями и недалеко от дома - уже вопрос. Приезжие из РФ советники - имеют неясные полномочия и статус. И их мало. Эта проблема решается только со временем.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2015 16:51:14)
Дата 25.03.2015 20:40:17

Re: Приведите пример...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>> Исходя из сказанного Вами нет разницы между развертыванием регулярной армией кадрированных соединений в ходе мобилизации и созданием новых механизированных соединений на территории иностранного государства с направлением туда вооружения и ограниченного числа офицеров-советников с неясными полномочиями. И это не говоря о том, что проводившиеся в постсоветское время эксперименты с подобным развертыванием даже на своей территории оказывались не слишком успешными.
>>>>С точки зрения необходимых материалных средств - никакой разницы.
>>>Материальные средства, судя по исходному посту, сами по себе проблемой и не были. Проблемы были в организации управления, связи, учета, логистики и т.п. Такие проблемы могут быть решены либо при наличии полного комплекта офицеров требуемых специальностей, либо путем накопления опыта, оплачиваемого кровью, по образцу РККА 1941-1942. Что мы и наблюдаем.
>>Вся эта техника состоит на вооружении с 1970-х гг., офицеры - с советским опытом службы. Тут процедура нужна, а не забивка штабных должностей
>
>Какие-такие офицеры с советским опытом службы. Там добровольческие формирования. Никаких военкоматов, которые находят офицера, который служил при СССР зампотехом танкового батальона и призывают на службу - нет. Среди пришедших в ополчение случайным образом можно найти какое-то количество бывших офицеров. Перетянуть их туда, где они действительно нужны, а не где они служат с друзьями и недалеко от дома - уже вопрос. Приезжие из РФ советники - имеют неясные полномочия и статус. И их мало. Эта проблема решается только со временем.
Командование корпусов - это привлеченные специалисты. И налаживание работы - именно их задача.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением