От СБ
К Гегемон
Дата 25.03.2015 04:54:18
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Что показательно,

>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.

Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.

Это не касаясь боёв на юго-восточном фасе выступа, которые судя по потерям и числу набранных ещё до развала котла трофеев были самыми ожесточёнными во всей операции и вероятно сковывали основные силы укров в выступе.

>Достижимо ли это при шаблонном советском наступлении?

Да, конечно.

>С уважением
От Сергей Лотарев
К СБ (25.03.2015 04:54:18)
Дата 25.03.2015 05:47:43

Re: Что показательно,

>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>
>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.

Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.

С уважением, Сергей
От СБ
К Сергей Лотарев (25.03.2015 05:47:43)
Дата 25.03.2015 10:43:10

Re: Что показательно,

>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>
>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>
>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.

Какое отношение действия на участке фронта ЛНР, где Кенигтигер имел шанс что-то наблюдать имеют к вышеуказанным ключевым успехам в ходе операции?

>С уважением, Сергей
От Гегемон
К Сергей Лотарев (25.03.2015 05:47:43)
Дата 25.03.2015 08:46:35

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий
>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>
>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>
>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки, а длительное выбивание происходило уже потом. И в Дебальцево просачивались группа за группой.

>С уважением, Сергей
С уважением
От СБ
К Гегемон (25.03.2015 08:46:35)
Дата 25.03.2015 10:50:19

Re: Что показательно,

>Скажу как гуманитарий
>>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>>
>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>
>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,

О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.

>И в Дебальцево просачивались группа за группой.

Пожалейте палец. Картина потерь - указывает на тяжёлые танковые бои при сжимании выступа под Редкодубом и Миусом и массовое продвижение непосредственно в Дебальцево уже в последние дни котла, после разгрома укров в последнем.
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 10:50:19)
Дата 25.03.2015 11:40:00

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>>>>В результате успешные действия где? Как пишет нам Кенигтигер - там, где удачно просочились и зацепились, а потом подловили противника на движении.
>>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,
>О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.
"похоже имели место быть" - это и есть вся ваша не сверхкороткая память.

>>И в Дебальцево просачивались группа за группой.
>Пожалейте палец. Картина потерь - указывает на тяжёлые танковые бои при сжимании выступа под Редкодубом и Миусом и массовое продвижение непосредственно в Дебальцево уже в последние дни котла, после разгрома укров в последнем.
Долбежка в лоб при плохом управлении всегда вызывает большие потери.
И вы ведь понимаете, что потери под Редкодубом ничего не говорят о характере штурма собственно Дебальцева?

С уважением
От СБ
К Гегемон (25.03.2015 11:40:00)
Дата 25.03.2015 12:16:44

Re: Что показательно,

>>>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>>>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,
>>О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.
>"похоже имели место быть" - это и есть вся ваша не сверхкороткая память.

Когда человек начинает выдирать слова, чтобы к ним прицепится - это значит, что он понимает свою неправоту, но не может её признать по идеологическим соображениям.


>Долбежка в лоб при плохом управлении всегда вызывает большие потери.

Вот только под Редкодубом у укров потери были больше (за счёт взятых там трофеев), а Миус - вообще их одностороннее избиение.

>И вы ведь понимаете, что потери под Редкодубом ничего не говорят о характере штурма собственно Дебальцева?

И вы ведь понимаете, что отсутствие зафиксированных потерь непосредственно в Дебальцеве до 17 февраля (то есть за два дня то фактического распада окружённой группировки; 16 был потерян один БМП за городской чертой), нарастающий вал их начиная с 18, причём большинство - трофеями, и локализация почти безвозвратных потерь, кроме упомянутого БМП в окрестностях трасс Е40 и Е50, что сильно намекает на то, что они были понесены при перехватах попыток выехать из города, как раз таки кое-что о характере штурма говорит. Например то, что в реальности особого штурма вообще не было и действия в Дебальцево имели подчинённое значение относительно других операций, например разгрома украинских опорных пунктов в Чернухино и Миусе. На позиции, позволившие устроить украм вышеупомянутый экстерминатус на юго-западной окраине Дебальцево ВСН, впрочем, могли продвинуться как от Миуса, так и от Редкодуба или Логвиново - а вот выход их туда через городской массив Дебальцево с направления, которое до 18 февраля допускало какое-то "просачивание" и где реально мы могли на снимках с воздуха наблюдать следы, правда не просачивания, а артиллерийской борьбы, архисомнителен.

Ну или как вариант - город брали решительным наступлением с юго-запада, что не очень-то согласуется с этими самыми снимками и общим характером происходившего начиная с 18-го.

>С уважением
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 12:16:44)
Дата 25.03.2015 12:38:12

Re: Что показательно,

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Мало ли что он пишет? Этим он только доказывает, что его не интересуют факты, поскольку переломный момент операции под Углегорском, который подробно разбирался, в том числе и на ВИФе - это не просачивание, а самый что ни на есть танковый раш с последующим длительным выбиванием противника из города, да и чтобы дойти от Углегорска до Логвиново никакого просачивания не требовалось и хотя там картина темнее, но похоже имели место быть классические штурмовые действия.
>>>>>Он пишет про действия на участке фронта ЛНР.
>>>>Более того, в Углегорск тоже заходили внезапной атакой без классической подготовки,
>>>О, то есть "просачивание" неожиданно сменилось на "внезапную атаку", как только выяснилось, что не у всех память сверхкороткая.
>>"похоже имели место быть" - это и есть вся ваша не сверхкороткая память.
>Когда человек начинает выдирать слова, чтобы к ним прицепится - это значит, что он понимает свою неправоту, но не может её признать по идеологическим соображениям.
То есть вы не в курсе, что основные бои в Углегорске - это ликвидация чересполсицы, которая возникла после входа ВСН в город?

>>Долбежка в лоб при плохом управлении всегда вызывает большие потери.
>Вот только под Редкодубом у укров потери были больше (за счёт взятых там трофеев), а Миус - вообще их одностороннее избиение.
И что из этого следует?

>>И вы ведь понимаете, что потери под Редкодубом ничего не говорят о характере штурма собственно Дебальцева?
>И вы ведь понимаете, что отсутствие зафиксированных потерь непосредственно в Дебальцеве до 17 февраля (то есть за два дня то фактического распада окружённой группировки; 16 был потерян один БМП за городской чертой), нарастающий вал их начиная с 18, причём большинство - трофеями, и локализация почти безвозвратных потерь, кроме упомянутого БМП в окрестностях трасс Е40 и Е50, что сильно намекает на то, что они были понесены при перехватах попыток выехать из города, как раз таки кое-что о характере штурма говорит. Например то, что в реальности особого штурма вообще не было и действия в Дебальцево имели подчинённое значение относительно других операций, например разгрома украинских опорных пунктов в Чернухино и Миусе. На позиции, позволившие устроить украм вышеупомянутый экстерминатус на юго-западной окраине Дебальцево ВСН, впрочем, могли продвинуться как от Миуса, так и от Редкодуба или Логвиново - а вот выход их туда через городской массив Дебальцево с направления, которое до 18 февраля допускало какое-то "просачивание" и где реально мы могли на снимках с воздуха наблюдать следы, правда не просачивания, а артиллерийской борьбы, архисомнителен.
Следы стрельбы артиллерии означают, что артиллерия вела по кому-то огонь. Следы просачивания - это что?
Действия в Дебальцеве - это перехват коммуникаций и установление контроля за удобной для организации обороны застройкой. Основные силы украинского гарнизона были за чертой города, у развязки.

>Ну или как вариант - город брали решительным наступлением с юго-запада, что не очень-то согласуется с этими самыми снимками и общим характером происходившего начиная с 18-го.
Описания участников боев наоборот говорят о том. что город брали просачиванием и накапливанием сводных пехотных подразделений.

>>С уважением
С уважением