От СБ
К Гегемон
Дата 25.03.2015 12:31:43
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Зачем вы...

>Скажу как гуманитарий

>1. Вместо прорыва обороны в течение 1-2 суток - 2-недельная долбежка с просачиваниями отрядов спешенных танкистов.

Наступать на противника не имея численного превосходства уже стало настолько просто, что вы предлагаете это завершить за 2 дня?

>2. Бригады как орган управления оказались малосостоятельными, для наступления пришлось надергать сводные отряды отовсюду и рулить ими непосредственно штабом корпуса.

Эти глубокомысленные выводы о происходящем в штабах вы взяли из мемуария ваньки-взводного (ну не говорю уж о том, что политически ангажированного по самое некуда)?

>3. Управляемость и организованность оказались выше в формировании, которое не подверглось реформированию военными специалистами.

Если вы про бригаду Мозгового - то сказать об её управляемости и организованности ничего нельзя, ибо "ничего" - это исчёрпывающее описание её вклада в успех Дебальцевской операции. А ну да, оставили украм пару трофеев под Троицким. При нулевых потерях противника.

>То есть полугода военного строительства - как не бывало, опять отряды неопределенного состава, опять самоснабжение, опять все на живую нитку. А ведь смещение Стрелкова для публики мотивировали тем, что теперь на его место придут профессионалы, которые построят армию вместо федерации партизанских отрядов.

И как показала практика - критерий истины, были абсолютно правы, хотя некомпететность Стрелкова и не исчерпывалась организационной беспомощностью.
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 12:31:43)
Дата 25.03.2015 13:01:50

Re: Зачем вы...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>1. Вместо прорыва обороны в течение 1-2 суток - 2-недельная долбежка с просачиваниями отрядов спешенных танкистов.
>Наступать на противника не имея численного превосходства уже стало настолько просто, что вы предлагаете это завершить за 2 дня?
В таком случае не планируют лобовых атак с условной артиллерийской поддержкой.

>>2. Бригады как орган управления оказались малосостоятельными, для наступления пришлось надергать сводные отряды отовсюду и рулить ими непосредственно штабом корпуса.
>Эти глубокомысленные выводы о происходящем в штабах вы взяли из мемуария ваньки-взводного (ну не говорю уж о том, что политически ангажированного по самое некуда)?
Да, я помню ваш пересказ метолдичек Кургиняна. Нет, рассуждения о чьей-то ангажированности в вашем исполнении не выглядят убедительными.


>>3. Управляемость и организованность оказались выше в формировании, которое не подверглось реформированию военными специалистами.
>Если вы про бригаду Мозгового - то сказать об её управляемости и организованности ничего нельзя, ибо "ничего" - это исчёрпывающее описание её вклада в успех Дебальцевской операции. А ну да, оставили украм пару трофеев под Троицким. При нулевых потерях противника.
О ее организованности и управляемости рассказывает человек, который служил у регуляров и имел возможность сравнить.
Ну и по какой причине наступление бригады не принесло успеха - сейчас сказать нельзя.

>>То есть полугода военного строительства - как не бывало, опять отряды неопределенного состава, опять самоснабжение, опять все на живую нитку. А ведь смещение Стрелкова для публики мотивировали тем, что теперь на его место придут профессионалы, которые построят армию вместо федерации партизанских отрядов.
>И как показала практика - критерий истины, были абсолютно правы, хотя некомпететность Стрелкова и не исчерпывалась организационной беспомощностью.
Вы, в общем-то, и в прошлый заход показали полную беспомощность в пропаганде передовых идей кургинизма. Не надо начинать опять.

С уважением
От СБ
К Гегемон (25.03.2015 13:01:50)
Дата 25.03.2015 17:29:25

Re: Зачем вы...

>>Наступать на противника не имея численного превосходства уже стало настолько просто, что вы предлагаете это завершить за 2 дня?
>В таком случае не планируют лобовых атак с условной артиллерийской поддержкой.

У нас нет реальных данных по тому, как планировались атаки. Судя по результатам - слабые места в обороне были определены и использованы правильно, хотя и с запозданием.

>>>2. Бригады как орган управления оказались малосостоятельными, для наступления пришлось надергать сводные отряды отовсюду и рулить ими непосредственно штабом корпуса.
>>Эти глубокомысленные выводы о происходящем в штабах вы взяли из мемуария ваньки-взводного (ну не говорю уж о том, что политически ангажированного по самое некуда)?
>Да, я помню ваш пересказ метолдичек Кургиняна.

Если нечего ответить - произнеси ещё раз символ веры, так?


>>>3. Управляемость и организованность оказались выше в формировании, которое не подверглось реформированию военными специалистами.
>>Если вы про бригаду Мозгового - то сказать об её управляемости и организованности ничего нельзя, ибо "ничего" - это исчёрпывающее описание её вклада в успех Дебальцевской операции. А ну да, оставили украм пару трофеев под Троицким. При нулевых потерях противника.
>О ее организованности и управляемости рассказывает человек, который служил у регуляров и имел возможность сравнить.

Укры, включая реально побывавших на передовой, тоже много чего рассказывают, что ж мне теперь, верить в легионы бурятских танкистов?

>Ну и по какой причине наступление бригады не принесло успеха - сейчас сказать нельзя.
У меня закрадываются сомнения в том, что она там реально пыталась наступать, а не имитировала активность. В силу высокой насыщенности войск бронетехникой реальные бои, даже местного значения, знаете ли, весьма чётко отображаются по карте лостармора. Но на направлении Красный Пахарь - Светлодарск только пара жертв укров, а напротив Попасного и Троицкого вовсе ничего нет (ну хотя чуть ли не единственный отжатый украми в зимних боях танк был отжат именно там).

>>>То есть полугода военного строительства - как не бывало, опять отряды неопределенного состава, опять самоснабжение, опять все на живую нитку. А ведь смещение Стрелкова для публики мотивировали тем, что теперь на его место придут профессионалы, которые построят армию вместо федерации партизанских отрядов.
>>И как показала практика - критерий истины, были абсолютно правы, хотя некомпететность Стрелкова и не исчерпывалась организационной беспомощностью.
>Вы, в общем-то, и в прошлый заход показали полную беспомощность в пропаганде передовых идей кургинизма. Не надо начинать опять.

...А после произнесения символа веры воспользуйся "Правилами газетной полемики".
От Гегемон
К СБ (25.03.2015 17:29:25)
Дата 25.03.2015 20:34:52

Гадание по лостармору - это метод, да (-)