ВИФ2 NE : Ветка : Кто в курсе про сверхзвуковые транспортники?

От	Siberiаn
К	All
Дата	19.03.2015 21:08:40
Рубрики	Современность; ВВС;

Кто в курсе про сверхзвуковые транспортники?

http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/?123

Что то бредовое, на первый взгляд.

Siberian

От	mes
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	20.03.2015 23:49:50

А вот уже и 3Д модельки понарисовали

http://rt.com/news/242097-pak-ta-russian-army/

От	Alpaka
К	mes (20.03.2015 23:49:50)
Дата	22.03.2015 02:17:34

ета моделька, имхо,

ни на 2М, ни на 1М не полетит. ;-)

Алпака

От	DM
К	mes (20.03.2015 23:49:50)
Дата	21.03.2015 00:16:40

Re: А вот...

> http://rt.com/news/242097-pak-ta-russian-army/

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678275.htm

От	МиГ-31
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	20.03.2015 17:39:19

Техническая ветка

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678062.htm

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	генерал Чарнота
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	20.03.2015 13:58:29

Re: Кто в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/?123

" самолет будет способен перевезти на расстояние до 7 тыс. км без дозаправки 5 тяжелых танков вместе с ракетными системами среднего радиуса действия (которые включены в вооружение танка)"

От	Siberiаn
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	20.03.2015 13:45:26

Ясно одно - лишь массовые расстрелы журноламеров повысят качество оставшихся

Причем в статье ТРИЖДЫ упоминается что именно таки сверхзвуковые транспортники нужны. Один раз в открытую, два раза о том что за 7 часов на любой континент.
Разгильдяи...

Siberian

От	А.Никольский
К	Siberiаn (20.03.2015 13:45:26)
Дата	20.03.2015 17:25:12

там зарплату чуть ли не полгода не платят, пишут что хотят давно (-)

От	DM
К	Siberiаn (20.03.2015 13:45:26)
Дата	20.03.2015 13:53:43

Re: Ясно одно...

>Причем в статье ТРИЖДЫ упоминается что именно таки сверхзвуковые транспортники нужны. Один раз в открытую, два раза о том что за 7 часов на любой континент.
>Разгильдяи...
А вот интересно, после взрыва БК башни, бывают, на несколько десятков метров улетают. А если под танком подорвать ядерный фугас - он далеко улетит? :))))

>Siberian

От	SerB
К	DM (20.03.2015 13:53:43)
Дата	20.03.2015 14:09:13

По слухам, остатки многотонной чугуниевой крышки бункера (+)

Приветствия!

... при одном из ядерных испытаний в США в 50-х достигли второй космической

Удачи - SerB

От	dragon.nur
К	SerB (20.03.2015 14:09:13)
Дата	20.03.2015 16:32:58

Re: По слухам,...

>Приветствия!

>... при одном из ядерных испытаний в США в 50-х достигли второй космической
Там как бы не "третьей" было, особенно, если перекладкой из графитовой и керамической плитки прикрыть с обеих сторон.
>Удачи - SerB
С уважением, Эд

От	Sergey Ilyin
К	SerB (20.03.2015 14:09:13)
Дата	20.03.2015 14:35:27

Слухи -- крышка скорее испарится

>... при одном из ядерных испытаний в США в 50-х достигли второй космической

Вот линкор "Арканзас" на Бикини, возможно немножко полетал. Но невысоко.

С уважением, СИ

От	SerB
К	Sergey Ilyin (20.03.2015 14:35:27)
Дата	20.03.2015 16:09:55

Зависит от толщины. Опорная плита "риона" испаряться не собиралась :-) (-)

От	DM
К	SerB (20.03.2015 14:09:13)
Дата	20.03.2015 14:17:57

Re: По слухам,...

>... при одном из ядерных испытаний в США в 50-х достигли второй космической
Вот и вариант заброски танков на большое расстояние. Надо только доработать небольшие проблемы с навигацией и посадкой :)

ЗЫ. Интересно, как эту крышку засекли и долго ли отслеживали...

От	Расстрига
К	DM (20.03.2015 14:17:57)
Дата	20.03.2015 17:07:26

Re: По слухам,...

>ЗЫ. Интересно, как эту крышку засекли и долго ли отслеживали...

По фото. Смогли только примерную скорость прикинуть. По всему выходило, что сгорела в атмосфере на такой скорости.

Искать "Операция PlumpBob" "Испытание Pascal-B"

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От	Пехота
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	20.03.2015 07:01:13

И не в лотерею, а в преферанс

Салам алейкум, аксакалы!
> http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/?123

>Что то бредовое, на первый взгляд.

Вот, похоже, исходные сообщения на Ленте.ру (она перевоспиталась, что ли?):
http://lenta.ru/news/2014/10/16/il106/
http://lenta.ru/news/2015/03/16/pakta/?t
Как видим, никаким сверхзвуком и не пахнет.
А вот здесь:
https://youtu.be/ilQuYITXXpU?t=25m23s
на 25:22 показаны схемы перспективных ВТС. Также не видно, ничего сверхзвукового.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Octolobus
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	19.03.2015 23:26:15

Re: Кто в...

Грузоподъемность Ан-225 + крейсерская Ту-144...
Вот фантазии-то

От	МиГ-31
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	19.03.2015 22:56:20

В порядке весеннего обострения! :)

ТЗ:
Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.
Штурманем мозгами?
Правила игры:
1. ИДИОТАМИ НЕ ОБЗЫВАТЬСЯ!
2. ЛЮЬЫЕ илеи допускаюта и складируются на первом этапе
3. а там посмотрим :)

Идея 1.
Масштабированный Конкорд-высокоплан, с фюзеляжем сечения Ан-124.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bedal
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 17:20:02

про размещение танков в несколько этажей забыли. Корректируйте ТЗ. (-)

От	Расстрига
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 16:42:49

Надо мыслить прорывно! XXI век, как-никак…

Раз пошла такая ПьЯтница…

Группировка танков (без экипажей, но заправленных и с полны БК) выводится на орбиту:

1. Танк обмазывается абляционкой (цена копейки)
2. Приделывается тормозной движок с системой управления (цена копейки)
3. Приделывается парашютная система (типовая от ВДВ)
4. Запускается

Все это дело висит на орбите и ждет своего часа. Хлеба не просит, жизнеобеспечения не требуется.

В час Х, необходимое количество танков сходит с орбиты и приземляется в заданном месте. В это же время, с помощью сверхзвуковых самолетов, туда десантируются экипажи.

Остается только проработать вопрос сверхзвукового десантирования личного состава. Поскольку парашютисты уже достигают сверхзвука в затяжном прыжке – особых проблем я здесь не вижу.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От	hardy
К	Расстрига (20.03.2015 16:42:49)
Дата	21.03.2015 20:55:35

какой шикарный event для WoT... (-)

От	KGBMan
К	Расстрига (20.03.2015 16:42:49)
Дата	20.03.2015 19:34:20

+100

Экипажи можно ваще заранее в виде туристов заслать.
А еще проще через границу с мексикой под видом сезонных рабочих. даже одевать прилично не надо будет.

От	jazzist
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 13:59:39

Я бы проработал следующую схему

>ТЗ:
>Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.

одноразовый самолет-доставщик с несущим фюзеляжем и прямым крылом малого удлинения a la Старфайтер. Осн. конструкционый материал сталь. Взлет со стартовых тележек. Силовая ПВРД + вкладные РДТТ для разгона до М=2 (как на некоторых ЗУР). Можно претендовать на качество порядка 6. Типовой район высадки - пустыни Невады. Посадка на фюзеляж (типа лыжи будут нужны). Летчиков помимо обучению пилотированию готовим на командиров танковых взводов.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	UFO
К	jazzist (20.03.2015 13:59:39)
Дата	20.03.2015 14:19:08

Супер!!!, а вместо чашечки подогретого сакэ..

Приветствую Вас!
>>ТЗ:
>>Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.
>
>одноразовый самолет-доставщик с несущим фюзеляжем и прямым крылом малого удлинения a la Старфайтер. Осн. конструкционый материал сталь. Взлет со стартовых тележек. Силовая ПВРД + вкладные РДТТ для разгона до М=2 (как на некоторых ЗУР). Можно претендовать на качество порядка 6. Типовой район высадки - пустыни Невады. Посадка на фюзеляж (типа лыжи будут нужны). Летчиков помимо обучению пилотированию готовим на командиров танковых взводов.

>ша-ба-да-ба-да фиА...

..перед взлётом, экипаж принимает по кружечке свежеразбавленного, но еще не остывшего шила :)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	AT
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 12:34:00

Что-то типа баллистической ракеты

Вместо боеголовки - танки с парашютами.

От	Cory
К	AT (20.03.2015 12:34:00)
Дата	20.03.2015 13:41:15

Точно, вместо каждого 150 килотонного блока по 3000 50 т танков влезет :-) (-)

От	DM
К	Cory (20.03.2015 13:41:15)
Дата	20.03.2015 13:51:58

Зря вы так :)

Грузоподъемность Бурана по взлету почти 30 тонн, по посадке - почти 15. Убрать все ненужное (типа систем жизнеобеспечения), сделать связку из тяжелой ракеты и корабля-планера типа Бурана суборбитальной, один планер - один танк в специальной капсуле. Планер - одноразовый, после посадки - разрушается (что б танк выбрался). :) Стартовая позиция на несколько десятков таких "ракет" :) Боже, какой бред я пишу...

От	john1973
К	DM (20.03.2015 13:51:58)
Дата	20.03.2015 17:27:54

Re: Зря вы...

От	Пехота
К	DM (20.03.2015 13:51:58)
Дата	20.03.2015 15:09:38

Re: Зря вы...

Салам алейкум, аксакалы!
>один планер - один танк в специальной капсуле. Планер - одноразовый, после посадки - разрушается (что б танк выбрался). :) Стартовая позиция на несколько десятков таких "ракет" :)

Не пойдёт - по ТЗ надо 400 танков "армата" доставить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	vladvitkam
К	DM (20.03.2015 13:51:58)
Дата	20.03.2015 14:58:41

Re: несколько десятков?

>Грузоподъемность Бурана по взлету почти 30 тонн, по посадке - почти 15. Убрать все ненужное (типа систем жизнеобеспечения), сделать связку из тяжелой ракеты и корабля-планера типа Бурана суборбитальной, один планер - один танк в специальной капсуле. Планер - одноразовый, после посадки - разрушается (что б танк выбрался). :) Стартовая позиция на несколько десятков таких "ракет" :) Боже, какой бред я пишу...

еще в советское время в чехословацком журнале Летецтви-а-Космонаутика был обзор по Энергии-Бурану, там упоминалось строительство 14 или около того стартов для этой системы. Что стоит новой России, сбросившей цепи коммунизма, построить раз в 10, нет в 100 больше?

От	NV
К	vladvitkam (20.03.2015 14:58:41)
Дата	20.03.2015 15:31:12

Каких ещё 14 стартов для Энергии ???

>еще в советское время в чехословацком журнале Летецтви-а-Космонаутика был обзор по Энергии-Бурану, там упоминалось строительство 14 или около того стартов для этой системы.

в реальности один, да и то не новый, а перестроенный. Но чехословакам наверное виднее ...

Что стоит новой России, сбросившей цепи коммунизма, построить раз в 10, нет в 100 больше?

Чего стоит ? Ну, наверное, в 20, нет, в 200 раз дороже и стоит.

Виталий

От	Banzay
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 12:14:25

Увеличенный до "нужного" размера Ар(Е)555.... (-)

От	dragon.nur
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 11:04:43

Re: В порядке...

>ТЗ:
>Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.
> Штурманем мозгами?
> Правила игры:
>1. ИДИОТАМИ НЕ ОБЗЫВАТЬСЯ!
>2. ЛЮЬЫЕ илеи допускаюта и складируются на первом этапе
>3. а там посмотрим :)

>Идея 1.
>Масштабированный Конкорд-высокоплан, с фюзеляжем сечения Ан-124.
Идея 2 -- масштабированный Ту-144ЛЛ (с ПГО) либо даже сильно ~~искорёженные~~ перемасштабированные М-50/Т-4МС (пока не предполагаю, как -- но у последнего хотелось бы уйти от изменяемой геометрии, да и вообще угол стреловидности крыла великоват, хватит 58..62 градусов вместо 72). Размер и сечения грузовой кабины -- не менее Мриевских.
Но по чесноку -- отталкиваться, понятно, надо от имеющихся двигателей и проектов.
Условно говоря, строится ПД-18Р для перспективной (дозвуковой )транспортной машины (Ил-106..ПТС "Ермак") 80-т класса, можно будет из его газогенератора когда-то выжать где-то 35 тонн форсированной тяги. Но сейчас худо-бедно есть Д-30Ф6, АЛ-31Ф и НК-32/321.
Чтобы честно выполнить ТЗ, даже "на 3/4 углепластиковый" (яхз, как удастся снизить старение от кинетического нагрева) самолёт будет иметь массу на взлёте не менее 750 тонн (а скорее -- 800) и нуждаться не менее, чем в 200 тс тяги (и это совсем не только для того, чтобы взлетать с 2500-метровых полос). Итого: 8 НК-32 (в группах по 2, наверно) либо 12-16 более мелких (скажем, группами по 3..4). Самолёт-высокоплан для сверхзвука не есть хорошо, таким образом внешний облик -- летающее крыло/низкоплан, четыре мотогондолы снизу, размахом 60, длиной 70, 20-24 (из них 2 носовые) стойки по паре колёс, растыканные по брюху и центроплану, максимальный взлётный вес 850 тс, из них 200 груз, 300 керосин. При недоливе топлива и дозвуковом профиле полёта (недалеко, недолго) можно поднять 300-350 тонн.

С уважением, Эд

От	ABM
К	dragon.nur (20.03.2015 11:04:43)
Дата	20.03.2015 13:01:01

Не вижу вертикального взлёта

Не вижу вертикального взлёта, без него не кузяво.

От	vladvitkam
К	ABM (20.03.2015 13:01:01)
Дата	20.03.2015 13:35:53

не пора ли, наконец, вспомнить про баллистическую транспортировку

>Не вижу вертикального взлёта, без него не кузяво.

для начала - хотя бы групп захвата аэропортов
проработки были и освещались в зарубежной печати еще в начале 60-х

От	Денис Лобко
К	dragon.nur (20.03.2015 11:04:43)
Дата	20.03.2015 11:31:42

Сириусу больше не наливать (-)

От	dragon.nur
К	Денис Лобко (20.03.2015 11:31:42)
Дата	20.03.2015 11:56:10

Re: Сириусу больше...

"Критикуя -- предлагай" (с)
С уважением, Эд

От	kcp
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 08:07:25

Вулкан подходит

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.

Идея 1)
Вулкан подходит
http://www.buran.ru/htm/38-3.htm#vulkan
А дальность без дозаправки даже превосходит

Идея 2)
2000 км/ч с атмосферниками на такие дальности это только модифицированный Конкорд. Предлагаю высылать их по четыре машины с частями танка, который будет собираться в воздухе над точкой сброса методом орбитальной стыковки.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Alpaka
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 03:59:33

если скорость поставить нормальную-900 км/ч

(кому сдался сверхзвуковой транспортник?)
полезную нагрузку под 200 тон, полет с полной нагрузкой на 12000-15000 км-то и получим что-то типа среднее между А380 и Мрией.
Алпака

От	Пехота
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	20.03.2015 01:34:35

У меня четыре идеи.

Салам алейкум, аксакалы!

>2. ЛЮЬЫЕ илеи допускаюта и складируются на первом этапе

1. К разработчикам приехала девочка-корреспондент (блондинка). Главный посмотрел на это чудо и отправил для беседы самого молодого сотрудника, назвав его самым перспективным. А тот распустил перья перед красоткой и выдал на гора новое ТЗ. Потом, конечно, взял телефончик.
2. Всё это придумано для обмана супостата. Чтобы пендосы вляпались в конструкторскую гонку за самолёт с безумными характеристиками. У них, конечно, ничего не выйдет, а наши сделают (ну, когда сделают) нормальный транспортник. Профит.
3. На самом деле у разработчиков конь не валялся, а когда корреспондент задал глупый вопрос насчёт характеристик, ему и ответили "на от~~цеп~~ись".
4. Главное в тексте слово "армата". Редакции надо было написать статью про неё, какой ещё ни у кого нет. Вот и написали. Всё остальное антураж - пальмы, море, индейцы.

И, вот, мне сейчас скажут: так мы же не про это спрашивали. А я отвечу: а я не про это и говорю. Технического решения под такое задание в текущих экономических условиях нет в принципе.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (20.03.2015 01:34:35)
Дата	20.03.2015 11:13:27

Есть и еще вариант

молодой копирайтер-хипстер, желая принести редактору "эксклюзив" пришел к соседу (родственнику), работающему "в военно-промышленной коллегии" с бутылкой алкогольного напитка, желая "разговорить".
Сосед (родственик) (работая разумеется вахтером, но какое это имеет значение) упускать случая не мог - и использовал все природное красноречие, подогретое халявным напитком.
копирайтер-хипстер все старательно записал, а редактор поставил на сайт.

Ибо неважно, что писать - главное чтобы был контент "выстрелил", были клики, лайки и репосты.

Вот и сейчас - это занесли на форум и пытаются серьезно обсуждать.
И неизвестно кто уцывается больше сосед(родственик) навешавший лапши копирайтеру-хипстеру или редактор над теми кто распростарняет.

От	ZaReznik
К	Пехота (20.03.2015 01:34:35)
Дата	20.03.2015 11:00:14

Как это нету технического решения? Ракета-носитель "Энергия" вам в помощь! (-)

От	Пехота
К	ZaReznik (20.03.2015 11:00:14)
Дата	20.03.2015 14:55:13

Мне кажется, это не совсем самолёт. (-)

От	john1973
К	Пехота (20.03.2015 14:55:13)
Дата	20.03.2015 17:24:53

Re: Мне кажется,...

Были варианты полностью возвращаемые, если Лукашевич не врет))
http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

От	DM
К	Пехота (20.03.2015 01:34:35)
Дата	20.03.2015 01:48:04

Re: У меня...

>Технического решения под такое задание в текущих экономических условиях нет в принципе.

дык в этом и прикол. :)
Понятное днло, что в сообщении - бред. Но разминка для мозгов не помешает. Или нет уже пороха в ягодицах (или как там правильно?) ;)
Не нужно быть таким сурьёзным - пятница уже :)

От	Пехота
К	DM (20.03.2015 01:48:04)
Дата	20.03.2015 06:29:40

Правильно:

Салам алейкум, аксакалы!

>Понятное днло, что в сообщении - бред. Но разминка для мозгов не помешает. Или нет уже пороха в ягодицах (или как там правильно?) ;)

Шаров в шароварах.

Ну, если Вам таки нужна разминка для мозгов, то предлагаю прикинуть какой длины нужна ВПП для этого мегамонстра, сколько будет стоить лётный час и чем будут заниматься пилоты, когда не будут возить танки "армата" (это похоже новый фетиш у патриотицкой журналистики) дивизиями в Омерику.
Кстати сказать, норматив высадки дивизии КМП США на необорудованный берег - 1 сутки. В этом свете интересно было бы посмотреть на доставку в любую точку мира "полноценной бронетанковой армии с тремя дополнительными боекомплектами и экипажем к каждому танку" за 7 часов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	DM
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:56:20)
Дата	19.03.2015 22:59:15

Re: В порядке...

>ТЗ:
>Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.
> Штурманем мозгами?

Тут это, уточнить бы ТЗ :)
Перевозим только танки? Или всю номенклатуру? :) Десантирование надо? Класс ВПП для посадки (бог с ним, со взлетом)?

От	МиГ-31
К	DM (19.03.2015 22:59:15)
Дата	19.03.2015 23:07:35

Уточняем

>>ТЗ:
>>Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн.
>> Штурманем мозгами?
>
>Тут это, уточнить бы ТЗ :)
>Перевозим только танки? Или всю номенклатуру? :) Десантирование надо? Класс ВПП для посадки (бог с ним, со взлетом)?
Для облегчения - только танки без парашитного десантирования.
ВПП - внеклассный, или 4Е
Короче возим Арматы из Жуковского в JFK :) На автодороги грунтовы не садимся :)))
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.03.2015 23:07:35)
Дата	19.03.2015 23:45:08

У нас уже есть некоторые наработки!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1897229
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	DM
К	МиГ-31 (19.03.2015 23:45:08)
Дата	19.03.2015 23:53:08

О! Самое главное - сколько танков на борту? :) (-)

От	Flanker
К	Siberiаn (19.03.2015 21:08:40)
Дата	19.03.2015 21:14:06

Re: Кто в...

> http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/?123

>Что то бредовое, на первый взгляд.
На второй и третий тоже КМК.
Журналист мог для красоты конечно добавить.

>Siberian

От	МиГ-31
К	Flanker (19.03.2015 21:14:06)
Дата	19.03.2015 22:09:40

Re: Кто в...

>> http://expert.ru/2015/03/18/transportnik/?123
>
>>Что то бредовое, на первый взгляд.
>На второй и третий тоже КМК.
>Журналист мог для красоты конечно добавить.

"Скорость же самолетов по новому техзаданию составит 2 тыс. км/ч, а дальность без дозаправки в воздухе – 7 тыс. км. При этом грузоподъемность также будет рекордной – до 200 тонн."

Кака бы мне это прокоментировать, что бы не забанили рл илнй обчной статье? :)
А Вот как!
"Вы даете нереальные ~~сроки~~ техзадания! Господа, вы чё, совсем ЭТО??? :)
Хотя я хотел бы вернуться в общие виды, вот где народ повеселится за казенный счет, ТАКООООГО порарисуют, что вот это http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/5/7/3044754.jpg
покажется еще соцреализьмом!
:)))

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	DM
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:09:40)
Дата	19.03.2015 22:14:07

Re: Кто в...

> ТАКООООГО порарисуют, что вот это http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/5/7/3044754.jpg

> покажется еще соцреализьмом!

Ой... А ЗАЧЕМ так? Или я совсем аэродинамику забыл (или отстал от жизни)? Хоть какое-то обоснование ж должно быть (более научное, чем "Так - красиво!") :)

От	МиГ-31
К	DM (19.03.2015 22:14:07)
Дата	19.03.2015 22:23:24

Re: Кто в...

>> ТАКООООГО порарисуют, что вот это http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/5/7/3044754.jpg

>> покажется еще соцреализьмом!
>
>Ой... А ЗАЧЕМ так? Или я совсем аэродинамику забыл (или отстал от жизни)? Хоть какое-то обоснование ж должно быть (более научное, чем "Так - красиво!") :)
Мопед не мой.
Я для себя кроме "Красиво" никаких не вижу доводов.
Каритнка отсюда http://www.yaplakal.com/forum3/topic778665.html
Там в середине страницы нето мотороллер вырази выражение моего лица с того момента, как ув. Сибериан завел эту тему, которая неизбежно приведет к моему бану по матерной статье... :(
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:23:24)
Дата	19.03.2015 22:34:34

Адвакатура дьявола :)

>>> ТАКООООГО порарисуют, что вот это http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/5/7/3044754.jpg

>
>>> покажется еще соцреализьмом!
>>
>>Ой... А ЗАЧЕМ так? Или я совсем аэродинамику забыл (или отстал от жизни)? Хоть какое-то обоснование ж должно быть (более научное, чем "Так - красиво!") :)

Сохранить потребную площадь крыла при приведении размаха к разумным величинам при оставлении возможности хть как-то обслуживать двигатели.
Но конечно, это полная хрень. :) какие-то дураки что-то нарисовали, а я за них оправдывайся, гы-гы! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Иван Уфимцев
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:34:34)
Дата	20.03.2015 00:49:37

Расширим коллегию.

Доброго времени суток.

>>> Ой... А ЗАЧЕМ так? Или я совсем аэродинамику забыл (или отстал от жизни)? Хоть какое-то обоснование ж должно быть (более научное, чем "Так - красиво!") :)
>
> Сохранить потребную площадь крыла при приведении размаха к разумным величинам при оставлении возможности хть как-то обслуживать двигатели.

Не только.

> Но конечно, это полная хрень. :) какие-то дураки что-то нарисовали, а я за них оправдывайся, гы-гы! :)

Самое забавное, что схема вполне имеет смысл. При выпоолненииодного условия. Вполне очевидного. С поправкой на кривую визуализацию.
В переводе с русского на русский: тандем "уступом", а не биплан. Т.е. переднее крыло сверху (в этом месте высокоплан), заднее
соответственно снизу, здесь низкоплан/среднеплан.

Цимес в отсутствии влияния крыльев друг на друга в нормальном полёте и широком диапазоне допустимых центровок.

--
CU, IVan.

От	DM
К	МиГ-31 (19.03.2015 22:34:34)
Дата	19.03.2015 22:43:58

Re: Адвакатура дьявола...

>Сохранить потребную площадь крыла при приведении размаха к разумным величинам при оставлении возможности хть как-то обслуживать двигатели.
>Но конечно, это полная хрень. :) какие-то дураки что-то нарисовали, а я за них оправдывайся, гы-гы! :)

Да, блин, тыт всякие паразитные сопротивления съедят все что смогут :) Плюс - в бипланной коробке нужно учитывать взаимное влияние крыльев. Для простых это делать в свое время умели, потом - забросили и забыли (я на дипломе биплан считал - самая новая книга по аэродинамике БК была довоенной) :) А тут не просто биплан, тут еще и движки с вихрями, и "чайки" и пр... По какой матмодели все это считать? :)
Да и на законцовках вихри можно было б "развязать" :) Хотя бы...

От	МиГ-31
К	DM (19.03.2015 22:43:58)
Дата	19.03.2015 22:50:37

Re: Адвакатура дьявола...

>>Сохранить потребную площадь крыла при приведении размаха к разумным величинам при оставлении возможности хть как-то обслуживать двигатели.
>>Но конечно, это полная хрень. :) какие-то дураки что-то нарисовали, а я за них оправдывайся, гы-гы! :)
>
>Да, блин, тыт всякие паразитные сопротивления съедят все что смогут :) Плюс - в бипланной коробке нужно учитывать взаимное влияние крыльев. Для простых это делать в свое время умели, потом - забросили и забыли (я на дипломе биплан считал - самая новая книга по аэродинамике БК была довоенной) :) А тут не просто биплан, тут еще и движки с вихрями, и "чайки" и пр... По какой матмодели все это считать? :)
>Да и на законцовках вихри можно было б "развязать" :) Хотя бы...
Не буду больше я за них поравдываться.!
Но можно было бы пофантазировать, как пятнадыать лет назад мы тут нарисовали http://forums.airbase.ru/2013/04/t6299--aviabastard-ili-nu-dayut-rebyata.1289.html
:)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).