От mpolikar
К Моцарт
Дата 18.03.2015 18:54:08
Рубрики 11-19 век; Современность;

А если возможно прохождение лишь одной колонной, то

1) насколько км вытянется 45 000 солдат (вводная: треть - кавалерия) с обозами и полевой артиллерией (вводная: 180 стволов)?
2) какое максимально допустимое количество солдат ( соотношение см выше) для движения одной колонной?
От Моцарт
К mpolikar (18.03.2015 18:54:08)
Дата 18.03.2015 18:59:51

Re: А если...

Я высчитывать не буду, ясно, что намного. Но таких экстремумов (45.000 и одной колонной) я что-то не припоминаю. Вот русская в восточно-прусском походе 1757 года растянулась ужасно и лишь по случайности, благодаря трехдневной стоянке на гросс-егерсдорфском поле, позволившей подтянуться замыкающим, эта практика не кончилась разгромом. В 1758 году уже перешли на дивизионные колонны.
От mpolikar
К Моцарт (18.03.2015 18:59:51)
Дата 18.03.2015 19:25:12

Добрые люди подсказали глянуть Дельбрюка.


Он пишет, что армейский корпус, состоящий из 30 000 человек растягивается, по германскому уставу походного движения, на 3 мили (около 21 км без повозочного парка)
От объект 925
К mpolikar (18.03.2015 19:25:12)
Дата 18.03.2015 19:42:06

Ре: и Фридрих пишет.

>Он пишет, что армейский корпус, состоящий из 30 000 человек растягивается, по германскому уставу походного движения, на 3 мили (около 21 км без повозочного парка)
++++
что в самом начале похода, когда войска еще не вошли в ритм, максимальный дневной марш 3 мили.
Потом можно увеличивать до 4-х, но в редких случаях.

An den ersten Tagen dürfen sie höchstens DREI DEUTSCHE MIELEN zurücklegen.
От объект 925
К mpolikar (18.03.2015 18:54:08)
Дата 18.03.2015 18:59:41

Ре: не могу читать готический шрифт, но понял, что

"и только последователи Фридриха стали делить армии на части". И еще что понял "армия располагалась лагерем в порядке том же что и на поле боя по мере прибытия, и так же отпавлялась в путь"
https://books.google.de/books?id=tvAktqQBwS0C&lpg=PA219&ots=Cf6pEKXlnF&dq=Friedrich%20der%20Gro%C3%9Fe%20und%20seine%20Zeitgenossen%20hatten%20f%C3%BCr%20solche%20F%C3%A4lle%20%20die%20armee%20lagerte%20gew%C3%B6hnlich%20in%20Schlachtordnung&hl=de&pg=PA219#v=onepage&q=Friedrich%20der%20Gro%C3%9Fe%20und%20seine%20Zeitgenossen%20hatten%20f%C3%BCr%20solche%20F%C3%A4lle%20%20die%20armee%20lagerte%20gew%C3%B6hnlich%20in%20Schlachtordnung&f=false
От Моцарт
К объект 925 (18.03.2015 18:59:41)
Дата 18.03.2015 19:10:13

Ре: не могу...

>"и только последователи Фридриха стали делить армии на части".

Бред фрицефилический.

И еще что понял "армия располагалась лагерем в порядке том же что и на поле боя по мере прибытия, и так же отправлялась в путь".

Фраза не очень ясна)
Диспозиция на марш и на бой это два разных документа. Например, при Гр.-Егерсдорфе наш авангард оказался не на острие боя, что вообще-то подразумевается для впередиидущих, а провел всё сражение в каком-то углу вдали от эпицентра. А потому что он стоял там по диспозиции на марш.
От объект 925
К Моцарт (18.03.2015 19:10:13)
Дата 18.03.2015 19:21:07

Ре: не могу...

>И еще что понял "армия располагалась лагерем в порядке том же что и на поле боя по мере прибытия, и так же отправлялась в путь".
+++
расположение лагерем такое же как и на поле боя. Т.е. правый фланг располагается в лагере справа.

>Диспозиция на марш и на бой это два разных документа. Например, при Гр.-Егерсдорфе наш авангард оказался не на острие боя, что вообще-то подразумевается для впередиидущих, а провел всё сражение в каком-то углу вдали от эпицентра. А потому что он стоял там по диспозиции на марш.
++++
Фриц выделяет- кантонные марши (по своей земле), колонные марши (по чушой стране), ночные марши, дневные а также деташменты.
Принцип- назначается место встречи. Число колонн, не более числа ведущих туда дорог. Если враг не далеко, то армия делится только на две колонны.
От объект 925
К Моцарт (18.03.2015 19:10:13)
Дата 18.03.2015 19:16:10

Ре: нашел оригинал самого Friedricha

>Фраза не очень ясна)
+++
4. Ist man vom Feinde entfernt, so kann man auch weiterhin kantonnieren, muß aber die Truppen enger zusammenlegen und sie treffenweise nach der Ordre de baWille einquartieren. In einer Entfernung von drei Tagemärschen muß man ein regelrechtes Lager beziehen und kriegsmäßig marschieren.

>Диспозиция на марш и на бой это два разных документа. Например, при Гр.-Егерсдорфе наш авангард оказался не на острие боя, что вообще-то подразумевается для впередиидущих, а провел всё сражение в каком-то углу вдали от эпицентра. А потому что он стоял там по диспозиции на марш.
++++
Ihr wollt wissen, welche Grundsätze bei der Anordnung der Kriegsmärsche zu befolgen sind. Da das Thema sehr umfangreich ist, erfordert es eine Unzahl von Einzelheiten, je nach dem Zweck, den man mit dem Marsche verfolgt, nach der Natur des Landes, in dem man Krieg führt, nach der Nähe oder Entfernung des Feindes und nach der Jahreszeit, in der man seine Operationen vornimmt. Es gibt Kantonnementsmärsche, Kolonnenmärsche, Nachtmärsche, Tagesmärsche, Armeebewegungen oder Detachementsbewegungen. Jede dieser Arten verlangt besondere Maßnahmen.
http://friedrich.uni-trier.de/de/volz/6/id/006000000/text/
От Моцарт
К объект 925 (18.03.2015 19:16:10)
Дата 18.03.2015 19:19:30

Переводик извольте (-)