От realswat
К All
Дата 17.03.2015 10:42:27
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Удивительно неточный прогноз в умной книге

Если генералы готовятся к прошлой войне, то адмиралы между мировыми войнами, видимо, готовились к позапрошлой))

Вот такие размышления встретил:

...в морском сражении используются все морские силы обоих государств, почти без всяких резервов.
...
Проигранное сухопутное сражение может быть и возможно компенсировать новыми победами; в отношении же проигранного морского сражения мы почти не знаем таких примеров на всём протяжении истории.
...
...морская война, вместо ряда отдельных боёв значительного масштаба, в большинстве случаев включает лишь одно крупное решительное сражение; это положение, по-видимому, сохраняет справедливость и для будущего.

О.Гросс, "Учение о морской войне в свете опыта мировой войны", Государственное издательство. Отдел военной литературы. М., Л., 1930. с. 191.

Можно взять тут: http://militera.lib.ru/science/groos_o01/index.html

В целом - хорошая книга, творческий пересказ Корбетта с анализом англо-немецких взаимоотношений в 1914-1918 гг. И такой вот категорически неверный вывод. Впрочем, почти все ведущие флоты между мировыми войнами готовились дать и выиграть decisive battle (который так и не случился, ни в форме линейного сражения, ни в форме авианосной баталии). То есть мыслили категориями даже не Ютланда, а Цусимы. Соответственно - готовились к позапрошлой войне.

В этом смысле советские радикальные критики буржуазной теории владения морем, писавшие о кризисе идей Мэхэна-Коломба, как ни странно, были на шаг впереди. Ещё до появления сотовой связи)
От Гегемон
К realswat (17.03.2015 10:42:27)
Дата 17.03.2015 11:56:23

Создается впечатление

Скажу как гуманитарий

>...морская война, вместо ряда отдельных боёв значительного масштаба, в большинстве случаев включает лишь одно крупное решительное сражение; это положение, по-видимому, сохраняет справедливость и для будущего.
что автор рассматривает столкновение соразмерных флотов.
А можно ли говорить о существовании таковых во время ВМВ, не считая США и Японию?

С уважением
От объект 925
К Гегемон (17.03.2015 11:56:23)
Дата 17.03.2015 16:41:24

Ре: Создается впечатление- дык правильное впечатление

>что автор рассматривает столкновение соразмерных флотов.
>А можно ли говорить о существовании таковых во время ВМВ, не считая США и Японию?
++++
"Воениздат, 1930."
до ВМВ еще 9 лет.
От realswat
К объект 925 (17.03.2015 16:41:24)
Дата 18.03.2015 09:57:18

Ре: Создается впечатление-...

>>что автор рассматривает столкновение соразмерных флотов.
>>А можно ли говорить о существовании таковых во время ВМВ, не считая США и Японию?
>++++
>"Воениздат, 1930."
>до ВМВ еще 9 лет.

Так за 9 лет принципиальных изменений не случилось.
Не скажу за паруса, но в эпоху "парового броненосного" длительные кампании, представляющие собой "ряд отдельных боёв" - дело отнюдь не редкое.
Наиболее яркие примеры японцы в 1894-1895 гг. против Китая, и в 1904 г. против 1 ТОЭ.
В ПМВ "ряд отдельных боёв" - это все ТВД, в том числе и Северное море. Однако Гроос концентрируется на попытке переиграть Ютланд, и его извиняет только то, что тем же самым занимались и англичане, равно как и японцы с американцами.
Между тем, представление о войне на море как войне на истощение, в котором на смену генеральному сражению приходят систематические военные действия в режием 24/7, интенсифицирующиеся в период проведения "крупных морских операций" (major naval operation в терминах Милана Вего), могло основательно изменить не только принципы военного планирования и боевой подготовки, но и принципы выбора типов и проектирования боевых кораблей.

В такой концепции одним из ключевых показателей является наличие большого числа кораблей любых классов, и идея "Ямато" становится однозначно проигрышной: минус (риск потери уникального боевого корабля) почти всегда будет перевешивать плюс (возможность одержать уникальную, то есть решающую победу, может вообще не представиться, поскольку противник будет иметь те самые значительные резервы, коих, по Гроосу и Ко., в войне на море не бывает).
От объект 925
К realswat (18.03.2015 09:57:18)
Дата 18.03.2015 16:31:57

Ре: Создается впечатление-...

>Так за 9 лет <б>принципиальных изменений не случилось.
++++
я о другом. О том что в ПМВ немцы все-таки попытались раз с бритами боднуться. Типа- сможем.
От realswat
К Гегемон (17.03.2015 11:56:23)
Дата 17.03.2015 13:28:41

Re: Создается впечатление

>Скажу как гуманитарий

>>...морская война, вместо ряда отдельных боёв значительного масштаба, в большинстве случаев включает лишь одно крупное решительное сражение; это положение, по-видимому, сохраняет справедливость и для будущего.
>что автор рассматривает столкновение соразмерных флотов.
>А можно ли говорить о существовании таковых во время ВМВ, не считая США и Японию?

1. Так Японию с США очень даже стоит считать, если это, как Вы считаете, случай, близкий к рассматриваемому Гроосом.
2. Вполне себе и Средиземное море можно рассматривать как ТВД с потенциально возможным генеральным сражением - как минимум, итальянский флот мог быть (теоретически) принуждён к такому бою и уничтожен.
3. Всё-таки Гроос пытается сформулировать некий общий, высший принцип морской войны. Вот у Мэхэна, скажем, получилось - если взять как высший принцип его идею о том, что объектом действий в первую очередь должна быть морская сила противника. У Грооса же с таким принципом получился полный швах.

>С уважением