От Bigfoot
К All
Дата 14.04.2002 19:17:38
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Сайт с картинками на тему Люфтваффе. (+)

Вот, набрел случайно. Может, и известный ресурс, тады звиняйте.

http://www.luftwaffe-art.com/html/main.html

Всех благ,
Йети
От negeral
К Bigfoot (14.04.2002 19:17:38)
Дата 15.04.2002 17:21:39

Чьё хозяйство - понятно

Где "лыцарей" изредка мочат - то союзники, а где они - то наших.
От Rwester
К Bigfoot (14.04.2002 19:17:38)
Дата 15.04.2002 09:21:24

Re: А кто такой Ханс-Йоахим Марсель?

Есть его фотка на этом сайте. Цифра сто на медной пряжке... И судя по всему Африка.

чем он знаменит
От Поручик Баранов
К Rwester (15.04.2002 09:21:24)
Дата 15.04.2002 09:56:28

Один из самых успешных асов...

Добрый день!

>Есть его фотка на этом сайте. Цифра сто на медной пряжке... И судя по всему Африка.

>чем он знаменит

Знаменит, в основном, тем, что большинство его побед подтверждено документами противоборствующей стороны.

С уважением, Поручик
От Rwester
К Поручик Баранов (15.04.2002 09:56:28)
Дата 15.04.2002 10:19:14

Re: А где бы о нём прочитать

День добрый!

>Знаменит, в основном, тем, что большинство его побед подтверждено документами противоборствующей стороны.

А подробнее? Он в Африке воевал?

И в чём причина такой эффективности? Если есть подтверждения, то он, и есть самый успешный ас? Как помер?
От Pavel
К Rwester (15.04.2002 10:19:14)
Дата 15.04.2002 11:04:48

Ну, хотя бы у М.Спика(+)

Доброго времени суток!
Hans-Joachim Marseile
LG 2, JG 52, JG 27
Всего побед 158
Битва за Англию-7
Сев.Африка- 151
Вылетов-382
Погиб 30.09.42
С уважением! Павел.
От Rwester
К Pavel (15.04.2002 11:04:48)
Дата 15.04.2002 12:03:15

Re: Риторический

>Всего побед 158

А сбитых самолётов?
От Pavel
К Rwester (15.04.2002 12:03:15)
Дата 15.04.2002 12:33:41

Согласно Спику(+)

Доброго времени суток!
>А сбитых самолётов?
101 - Р-40
30 - Харрикейнов
16 - Спитов
4 - 2-х моторных бомбера
С уважением! Павел.
От Макс
К Pavel (15.04.2002 12:33:41)
Дата 15.04.2002 12:57:17

Хм. Одни истребители. Странно как-то... (-)
От FVL1~01
К Макс (15.04.2002 12:57:17)
Дата 15.04.2002 19:49:55

Одни ФРОНТОВЫЕ самолеты......

И снова здравствуйте
как раз нормально для Африки, большинство харикейнов могли быть и из Истребительно-бомбардировочных соединений, и фоторазведчики-бомбардировщики (их ВСЕ выпущенные в Африку сослали). Да и Р-40 по земле много работали, трехточечный подвес как никак.

С уважением ФВЛ
От Eddie
К Макс (15.04.2002 12:57:17)
Дата 15.04.2002 13:26:47

Ре: Хм. Одни

Странного особо ничего нет, особенно учитывая количество P-40, у которого "Аллисон" в Африке перегревался после нескольких минут работы.
Да и Харрикейны со Сиптами V BF-109F и G2 проигрывали. Плюс, конечно сам Марсель был хорошим пилотом.
Но с ним вообще не очень понятная история, т.к. он был потомком евреев-выкрестов из Франции...
С уважением, Анддрей
От Макс
К Eddie (15.04.2002 13:26:47)
Дата 15.04.2002 13:58:52

Ре: Хм. Одни

Здравствуйте!

>Странного особо ничего нет, особенно учитывая количество P-40, у которого "Аллисон" в Африке перегревался после нескольких минут работы.

Я имел в виду - что у англичан в Африке бомбардировщики не летали?

С уважением, Макс.
От Eddie
К Макс (15.04.2002 13:58:52)
Дата 15.04.2002 14:03:13

Ре: Хм. Одни

>Здравствуйте!
>>Странного особо ничего нет, особенно учитывая количество П-40, у которого "Аллисон" в Африке перегревался после нескольких минут работы.
>
>Я имел в виду - что у англичан в Африке бомбардировщики не летали?
1. Летали, но мало.
2. От бомбардировщика больше чансов "огрести", чем от Киттихока с "дохлым мотором"...
>С уважением, Макс.
Взаимно, Андрей
От Rustam Muginov
К Eddie (15.04.2002 13:26:47)
Дата 15.04.2002 13:28:38

Придирка.

Здравствуйте, уважаемые.

>Да и Харрикейны со Сиптами V BF-109F и G2 проигрывали.

Марзайл (все-таки я предпочитаю называть его на немецкий манер) на 109G2 не ИМХО летал. Вернее летал один раз, он же - последний.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андрей Диков
К Rustam Muginov (15.04.2002 13:28:38)
Дата 15.04.2002 14:37:28

Придирка к придирке

День добрый!

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Да и Харрикейны со Сиптами V BF-109F и G2 проигрывали.
>
>Марзайл (все-таки я предпочитаю называть его на немецкий манер)

Немцы слова иностранного происхождения читают по-иностранному, в частности французские, которых в немецком относительно много. Поэтому по-немецки правильно - Марсель.


на 109G2 не ИМХО летал. Вернее летал один раз, он же - последний.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От IlyaB
К Bigfoot (14.04.2002 19:17:38)
Дата 14.04.2002 20:49:04

А вот это интересно
От IlyaB
К IlyaB (14.04.2002 20:49:04)
Дата 14.04.2002 21:00:25

Чехи Израилю Мессеры продали/передали. (-)
От Vasiliy
К IlyaB (14.04.2002 20:49:04)
Дата 14.04.2002 20:55:45

Арийцы летят:) (-)
От Андю
К IlyaB (14.04.2002 20:49:04)
Дата 14.04.2002 20:51:12

А такое было ? Ближний Восток, 48 год ? (-)
От Sanyok
К Андю (14.04.2002 20:51:12)
Дата 14.04.2002 22:47:37

Здесь подробно об этом.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.html
От Андю
К Sanyok (14.04.2002 22:47:37)
Дата 15.04.2002 18:51:34

Спасибо, ув. Саша. (-)
От Eddie
К Андю (15.04.2002 18:51:34)
Дата 15.04.2002 20:25:33

Андрей, недавно про них статья была в "Aero Journal" (-)
От Андю
К Eddie (15.04.2002 20:25:33)
Дата 15.04.2002 21:04:27

В каком ? Мой последний -- со статьей про Марселя, остальное не помню. :(( (-)
От Eddie
К Андю (15.04.2002 21:04:27)
Дата 16.04.2002 11:52:20

Номер 22 - дек 2001-янв 2002 (-)
От Андю
К Eddie (16.04.2002 11:52:20)
Дата 16.04.2002 12:34:25

Большое спасибо, ув. тёзка (?). :)) Поищу, если смогу. (-)
От Eddie
К Андю (15.04.2002 21:04:27)
Дата 15.04.2002 21:11:29

Дома посмотрю (-)
От Роман (rvb)
К Андю (14.04.2002 20:51:12)
Дата 14.04.2002 21:15:03

Угу. Чешский мессер с ЮМО. То еще угробище. (-)
От Vasiliy
К Bigfoot (14.04.2002 19:17:38)
Дата 14.04.2002 20:18:50

А вот что тут, я так и не понял. Может ЧМ объяснит?

Здрасьте!

DUEL_IN_THE_SUN
Vasiliy
От Андю
К Vasiliy (14.04.2002 20:18:50)
Дата 14.04.2002 20:25:43

"Шторьх" и аналогичный по назначению американский "пепелац" ? (-)
От Роман (rvb)
К Андю (14.04.2002 20:25:43)
Дата 14.04.2002 21:15:59

Пайпер "Кэб"? (-)
От badger
К Роман (rvb) (14.04.2002 21:15:59)
Дата 15.04.2002 06:10:52

Не помню название...

Вполне возможно и Пайпер "Кэб".
Но то что именно это было изображено на картинке к статье в "М-К" о легком санитарном/связном самолёте американской армии в своё время я уверен. Причём изображался он с системой взлета с ограниченных площадок - а проще говоря столбик в середине полянки и этот самолётик прицепляется к нему на корде после чего разгоняется по кругу. Надо полагать, после взлёта корд отцеплялся :)
От FVL1~01
К badger (15.04.2002 06:10:52)
Дата 15.04.2002 19:55:53

Строго говоря Это может быть как

И снова здравствуйте

Четвертый или пятый пайпер кеб так и лицензионный английский "Остер", благо подробностей не видно. Даже скорее англичанин ибо американско выпуска Кебы вооружения официально не несли, а написано - ДУЭЛЬ. (Остер мог иметь Виккерс К на перекидной установке в люке). Мотор на Остере мог быть и американский , как на картинке.

Во только дутики на кослесах смущают, ИМХО такие как раз на опыте войны уже к корее успели, но тут могу ошибиться. А в обзем это картина, и восприниматься должна как картина :-)) С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (15.04.2002 19:55:53)
Дата 16.04.2002 01:27:16

Там в описании значится,...

...что сумели завалить Шторьха, имея только пару пистолетов .45 калибра. Так что скорее всего все-таки "Пайпер"
От dankes
К badger (15.04.2002 06:10:52)
Дата 15.04.2002 12:44:14

Он самый, М-К где-то за 87 год (-)
От Митя Андреев
К Vasiliy (14.04.2002 20:18:50)
Дата 14.04.2002 20:24:48

Re: А вот...

With only the fire power of their .45cal. pistols Duane Francis and Bill Martin shoot down a Fieseler Storch

Читайте ччто написано на сайте...
>Здрасьте!
>
>DUEL_IN_THE_SUN
>Vasiliy
Митя Андреев
От Vasiliy
К Митя Андреев (14.04.2002 20:24:48)
Дата 14.04.2002 20:30:16

Re: А вот...

Здрасьте!

>With only the fire power of their .45cal. pistols Duane Francis and Bill Martin shoot down a Fieseler Storch

>Читайте ччто написано на сайте...
>>Здрасьте!
>>
>>DUEL_IN_THE_SUN

Читаем...Но это что, сугубо внутрифашистские разборки?
Хотя Duane Francis und Bill Martin явно не арийцы;)
>Митя Андреев
Vasiliy
От Митя Андреев
К Vasiliy (14.04.2002 20:18:50)
Дата 14.04.2002 20:23:31

Re: А вот...


>Здрасьте!
>
>DUEL_IN_THE_SUN

Что-то союзническое гонится за Шторхом (у союзников был свой малый моноплан поддержки-связи-развведки-т.д.)
>Vasiliy
Митя Андреев
От Vasiliy
К Bigfoot (14.04.2002 19:17:38)
Дата 14.04.2002 19:52:18

Белокурые Ангелы помогают храбрый Дойче Золдатен

Здрасьте!
Обратите внимание на точность бомбометания, расстояние между Дойче Золдатен и русскими Иванами поразительно мало.


А вот тут бомбардировщики вмешались в танкорукопашную схватку.


Vasiliy
От Exeter
К Vasiliy (14.04.2002 19:52:18)
Дата 14.04.2002 21:08:39

Это не бомбометание - 37-мм дрыны там. Это подвиги самого Великого Руделя :-))) (-)
От Андю
К Exeter (14.04.2002 21:08:39)
Дата 15.04.2002 18:50:39

Даа... Танки рвутся смачно. ИМХО :)), это из многоствольного "Shmel-canone". :)) (-)
От negeral
К Exeter (14.04.2002 21:08:39)
Дата 15.04.2002 13:22:17

Помнится попытки использовать лаптёжник именно в этом качестве


штурмовика, кончались для нибелунгов весьма плачевно
От SerB
К Exeter (14.04.2002 21:08:39)
Дата 14.04.2002 21:14:15

Мнэ... Полуэльф...(+)

Приветствия!

Вот только щас подумал.

Помнится, Ил-2 с 37мм страдал _никакой_ точностью, при том, что у него разнос орудий был меньше и крепились они не на пилонах, кои сами по себе подвержены скрутке, а прямо к силовым элементам крыла.

Так вопрос - как ЭТО могло попадать?

Удачи - SerB
От FVL1~01
К SerB (14.04.2002 21:14:15)
Дата 15.04.2002 20:01:13

Строго говоря...

И снова здравствуйте

Жесткость консольного крепления 37сс тровок на Ю-87 выше таковой чем на Ил-2. (может быть лучше положение у Ил-2 с НС-37 и передней кольцевой муфтой крепления, но такие это уже конец выпуска).

Точность у немаков страдала не от жескости/нежескости крепления а от несинхронной отдачи огромадных дурынд, имевших силу отдачи гораздо большую чем НС--37. Так что сравнения не корректны. Но таки и то и другое не вундерваффе, но при правильном использовании ценное средство качественного усиления (наш успешный пример Белоруссия, 1944 год - но там МАСССИРОВАННОЕ применение 37 мм пушек на Илах и Як вкупе с МАССАМИ обычных самолетов и практическое полное отсутсвие люфтов в воздухе.

С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К SerB (14.04.2002 21:14:15)
Дата 14.04.2002 21:15:41

Re: Мнэ... Полуэльф...

Здрасьте!
>Приветствия!
>Вот только щас подумал.
>Так вопрос - как ЭТО могло попадать?
Все вопросы к Руделю. Или к его почитателям, на худой конец.
>Удачи - SerB
Vasiliy
От badger
К Vasiliy (14.04.2002 21:15:41)
Дата 15.04.2002 05:58:53

Всё очень просто


>Здрасьте!
>>Приветствия!
>>Вот только щас подумал.
>>Так вопрос - как ЭТО могло попадать?

У ЭТОГО был боекомплект по 12 снарядов на ствол. И стрелять из этого очередями естественно в голову никому не приходило. Если же стрелять из него одиночными - то всё ОК, снаряд покидает ствол ещё до того как все перечисленные вами отрицательные эффекты возымеют своё действие.

У Ила же был боекомплект по 75 снарядов на ствол и стрелять из него, естественно, пытались очередями(это же так удобно - по трассе первого снаряда корректировать прицеливание по ходу стрельбы). Стреляли бы одиночными - было бы усё как у Руделя :)
От Alex Medvedev
К badger (15.04.2002 05:58:53)
Дата 15.04.2002 10:52:09

Re: Всё очень не просто


>прицеливание по ходу стрельбы). Стреляли бы одиночными - было бы усё как у Руделя :)

Запрещено было стрелять очередями больше чем по три снаряда.
От Vasiliy
К Bigfoot (14.04.2002 19:17:38)
Дата 14.04.2002 19:40:10

Re: Сайт с...

Здрасьте!
>Вот, набрел случайно. Может, и известный ресурс, тады звиняйте.
> http://www.luftwaffe-art.com/html/main.html
Да нет, именно этот не известный.
Но картинок много вполне обычных, Илы падать не успевают..

BIRTH_OF_A_LEGEND_2
>Всех благ,
>Йети
Vasiliy
От Robert
К Vasiliy (14.04.2002 19:40:10)
Дата 14.04.2002 19:45:56

Ре: Сайт с...

Вот эту переименовали поскромнее. Было когда-то название типа "рыцари неба" или что-то навроде:
От И. Кошкин
К Robert (14.04.2002 19:45:56)
Дата 14.04.2002 20:28:10

Ага-ага.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вот эту переименовали поскромнее. Было когда-то название типа "рыцари неба" или что-то навроде:

Картинка не совсем правильная - из мессера должны вываливаться: медикаменты, продукты, карта, пропуск через линию фронта и извинения.
Вспоминается, как Емельянинова гоняли такие рыцари вокруг Ила.

>
И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (14.04.2002 20:28:10)
Дата 14.04.2002 21:17:35

Ре: Ага-ага.

Вспомнил. "Рыцари южного неба", дело происxодит не то на Дону не то на Кубани.

Картинка сильно уменьшена, чтобы покупали полноразмерную. Я где-то видел в полный размер - то еще батальное полотно, восемь на семь.

Не думаю что ошибаюсь - точно помню пушку в пилоне под крылом Мессершмита, тут она еле-еле видна, а тогда ее можно было разглядеть легко.
От Vasiliy
К И. Кошкин (14.04.2002 20:28:10)
Дата 14.04.2002 20:33:35

Re: Ага-ага.

Здрасьте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот эту переименовали поскромнее. Было когда-то название типа "рыцари неба" или что-то навроде:

>Картинка не совсем правильная - из мессера должны вываливаться: медикаменты, продукты, карта, пропуск через линию фронта и извинения.
Так они же не американцев сбили!
А русские правил войны сами не соблюдали, в России холодно было.
>Вспоминается, как Емельянинова гоняли такие рыцари вокруг Ила.

>>
>И. Кошкин
Vasiliy