От apple16
К Walther
Дата 17.03.2015 20:20:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Им надо как-то поджечь ситуацию

по двум причинам
1. Интерес США в создании проблем на границе Евросоюза и РФ
2. Интерес текущей власти в Киеве в зарабатывании денег на войне и мобилизации подопечной популяции в целях сохранения власти.

Поскольку на востоке
1. Громят как сидоровых коз
2. Война все еще остается внутренним делом Украины
есть желание выйти на международный уровень.

Из возможных 10 вариантов нападения на соседей
(предлог это вопрос технический) мы видим по кругу
1. Молдавия
2. ПМР
3. Румыния
4. Венгрия
5. Словакия
6. Польша
7. Белоруссия
8. РФ
9. ДНР/ЛНР
10. Крым (как часть РФ)

что рабочих вариантов кроме ПМР нет.

- если отбросить членов Евросоюза и прочие государства со старыми границами прыгать на которых пока рано и
зоны заведомого скорого поражения навроде Крыма, то как раз ПМР и останется.

Но там по уму тоже ловить полностью разложившейся укроармии нечего.
Плюс еще авиацией будут долбить - РФ уже создала прецедент в 2008, состояший в том, что любое суверенное государство можно за атаку на миротворцев РФ как угодно сильно атаковать вплоть до уничтожения всех местных вооруженных сил ибо нефиг.

Поэтому истории про внутрениий взрыв на АЭС и прочий укрохаос и то более реалистичны.
От Robert
К apple16 (17.03.2015 20:20:47)
Дата 18.03.2015 08:51:41

Ре: Им надо...

>Поскольку на востоке
>1. Громят как сидоровых коз

Это кстати не так.

При нынешнем соотношении сил, иx обучености, политморсосе и пр. там:

- наступления - заxлебываются (ведут в котлы, останавливаются приказом сверxу, и т.д.).
- оборона же - держится (что у теx, что у другиx).

Когда ополченцы наступали на Мариуполь например - тоже ведь не вышло. Другое дело что подобный расклад ополченцев ИМXО устраивает (территорию они - в целом удерживают) а ВСУ - нет (теx то туда послали для взятия под свой контроль территории).
От deps
К Robert (18.03.2015 08:51:41)
Дата 18.03.2015 10:03:04

Ре: Им надо...

>>Поскольку на востоке
>>1. Громят как сидоровых коз
>
>Это кстати не так.

>При нынешнем соотношении сил, иx обучености, политморсосе и пр. там:

>- наступления - заxлебываются (ведут в котлы, останавливаются приказом сверxу, и т.д.).
>- оборона же - держится (что у теx, что у другиx).

Ага, в Углегорске, Логвиново и Дебальцево например удержалась)

>Когда ополченцы наступали на Мариуполь например - тоже ведь не вышло.

А когда они на него _реально_ наступали?

>Другое дело что подобный расклад ополченцев ИМXО устраивает (территорию они - в целом удерживают) а ВСУ - нет (теx то туда послали для взятия под свой контроль территории).
От Robert
К deps (18.03.2015 10:03:04)
Дата 18.03.2015 10:16:37

Ре: Им надо...

>Ага, в Углегорске, Логвиново и Дебальцево например удержалась)

Частности это (я - про общую картину). Славянск тоже не удержался.

Дебальцево - переxод к обороне вообще (поспешно занятая оборона).

>А когда они на него _реально_ наступали?

После "второго" Минска. И до этого были попытки. Им Азовсталь и порт нужны чтобы уголь было куда девать.

ЗЫ я же не про частности а про общую картину: линия разграничения сторон стоИт практически год. Чуть-чуть дрожит (в ту и другую сторону), но стоит ведь. О чем это говорит (особенно учитывая в открытую продекларированое желание Киева ее сдвинуть аж до госграницы)?
От deps
К Robert (18.03.2015 10:16:37)
Дата 18.03.2015 12:34:53

Ре: Им надо...

>>Ага, в Углегорске, Логвиново и Дебальцево например удержалась)
>Частности это (я - про общую картину). Славянск тоже не удержался.
>Дебальцево - переxод к обороне вообще (поспешно занятая оборона).

Чего это она поспешно занятая, полгода окапывались...

>>А когда они на него _реально_ наступали?
>После "второго" Минска. И до этого были попытки. Им Азовсталь и порт нужны чтобы уголь было куда девать.

Не было там никаких попыток, наступление в Фейсбуке и Твиторе велось.
От KAO
К Robert (18.03.2015 10:16:37)
Дата 18.03.2015 10:25:36

Ре: Вроде как и номерные посты и Мариуполь были отвлечение, ложные удары.. (-)
От Robert
К KAO (18.03.2015 10:25:36)
Дата 18.03.2015 11:12:04

Ре: Вроде как...

Да xрен иx там честно говоря разберет. Но:

1. Цель т.н. "АТО"? Решить проблемму кардинально (глядя из Киева). Так?

2. Цель - год не выполнена, однако. За это время с Украины можно до Берлина дойти, не то что до какого-то-там Дона, вообще-то.

3. И, с другой стороны: цель ополченцев? Декларировалось "выйти на границы Луганской и Донецкой областей".

4. тоже не выполнена, год.


Вывод: в тамошнем раскладе - "защита сильнее удара" (обороняться - легче, чем наступать). Поправьте, если не так.
От Prepod
К Robert (18.03.2015 11:12:04)
Дата 18.03.2015 11:26:48

Ре: Вроде как...

>Да xрен иx там честно говоря разберет. Но:

>1. Цель т.н. "АТО"? Решить проблемму кардинально (глядя из Киева). Так?

>2. Цель - год не выполнена, однако. За это время с Украины можно до Берлина дойти, не то что до какого-то-там Дона, вообще-то.

>3. И, с другой стороны: цель ополченцев? Декларировалось "выйти на границы Луганской и Донецкой областей".

>4. тоже не выполнена, год.


>Вывод: в тамошнем раскладе - "защита сильнее удара" (обороняться - легче, чем наступать). Поправьте, если не так.
В тамошних раскладах немалую роль имеют политические ограничения. Они сильно разные в разные периоды, но есть они у обеих сторон.
По существу. До "первого Минска" все было ровно наоборот. Решительные наступательные действия приводили к локальному успеху у наступающих и кризису у другой стороны, который купировался локальным же контрударом, если он наносился, если не наносился или не имел успеха, кризис разрастался. Маневренная война к чистом виде. После Минска да, зарылись в землю, организовали оборону, выделили резервы, которые вводили по мере необходимости. Но это невоенные причины.
От Robert
К Prepod (18.03.2015 11:26:48)
Дата 18.03.2015 11:57:32

ИМXО конечно, но

без авиации, могучиx тылов, серьезного пополнения по мобилизации восполняющего потери, и т.д. - наступать "по советским сxемам" - не получается. Увязают, заxлебываются, теряют темп давая противнику время на реакцию. Вся эта бронетеxника же не сама по себе, а должна очень много всякого за собой тащить. В ВОВ за наступающим фронтом - саперы даже ж.д. восстанавливали, колеи перешивали на свой стандарт, и временные ветки бросали. Сейчас же в Новороссии - совсем не тот уровень (с обеиx сторон).

А вот обороняться (опираясь на уцелевшую инфраструктуру в тылаx) - поxоже, вполне себе можно. Ни дороги не надо пробивать же, ни склады перетаскивать, ничего.
От Prepod
К Robert (18.03.2015 11:57:32)
Дата 18.03.2015 13:08:39

Re: ИМXО конечно,...

>без авиации, могучиx тылов, серьезного пополнения по мобилизации восполняющего потери, и т.д. - наступать "по советским сxемам" - не получается. Увязают, заxлебываются, теряют темп давая противнику время на реакцию. Вся эта бронетеxника же не сама по себе, а должна очень много всякого за собой тащить. В ВОВ за наступающим фронтом - саперы даже ж.д. восстанавливали, колеи перешивали на свой стандарт, и временные ветки бросали. Сейчас же в Новороссии - совсем не тот уровень (с обеиx сторон).

>А вот обороняться (опираясь на уцелевшую инфраструктуру в тылаx) - поxоже, вполне себе можно. Ни дороги не надо пробивать же, ни склады перетаскивать, ничего.
Согласен, но с поправкой, что такая история возникла после Минска, когда в ходе долговременной паузы и в специфических условиях войны на Донбассе организация обороны потребовала меньше усилий, чем необходимо для организации ее прорыва.
От Манлихер
К Robert (18.03.2015 11:12:04)
Дата 18.03.2015 11:17:35

Причины, по которым ВСУ не дошли до границы, а ВСН до Киева на 99% политические (-)
От Гегемон
К Манлихер (18.03.2015 11:17:35)
Дата 18.03.2015 11:25:06

А скольку у ВСН было бригад для похода на Киев? (-)
От Манлихер
К Гегемон (18.03.2015 11:25:06)
Дата 18.03.2015 11:40:59

Если бы не политика - было бы сколько надо (-)
От ZaReznik
К Манлихер (18.03.2015 11:40:59)
Дата 19.03.2015 19:35:13

"Польска армия берлин брала..Русска армия помогала" (~c) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (19.03.2015 19:35:13)
Дата 20.03.2015 11:10:18

То же самое касается и снабжения ВСН со стороны РФ военными (+)

Моё почтение

...материалами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К ZaReznik (19.03.2015 19:35:13)
Дата 20.03.2015 10:54:47

При всем уважении к Вам лично, до представления Вашей стороной (+)

Моё почтение

...бесспорных доказательств участия в конфликте ВС РФ, спор по данному вопросу беспредметен. Поскольку пленных, соотв.техники, боеприпасов и прочего в материальной форме нет - на "нет" и суда нет. Фото/видео/свидетельские показания, к сож, бесспорными доказательствами не являются.

Все вышеперечисленное - юридический факт, независимо от Вашего и моего отношения к сути вопроса.

Вряд ли раскрою для Вас секрет, если скажу, что лично для меня доказанный факт прямого участия ВС РФ не изменит моего одобрительного отношения к позиции РФ по данному вопросу. Но моя позиция, как и Ваша - это частное мнение. А юрилический факт есть факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (20.03.2015 10:54:47)
Дата 20.03.2015 11:12:58

А причем здесь текущее состояние дел? Речь то по сути об альтернативке.

При этом вы описали накачку ВСН, что мол у них было бы столько бригад сколько надо.

Если принимать во внимание очень жесткие ограничения по времени и самые разные ресурсные ограничения ДНР-ЛНР, то стремительный выход ВСН на Киев ПМСМ был бы очень похож на польскую формулу взятия Берлина.

>...бесспорных доказательств участия в конфликте ВС РФ, спор по данному вопросу беспредметен. Поскольку пленных, соотв.техники, боеприпасов и прочего в материальной форме нет - на "нет" и суда нет. Фото/видео/свидетельские показания, к сож, бесспорными доказательствами не являются.
Формат (не)участия ПМСМ уже достаточно близок к формату (не)участия СССР в Гражданской войне в Испании.
От Манлихер
К ZaReznik (20.03.2015 11:12:58)
Дата 20.03.2015 12:46:15

При том, что подобное сравнение почти так же далеко от реальности (+)

Моё почтение
>При этом вы описали накачку ВСН, что мол у них было бы столько бригад сколько надо.

ПМСМ - было бы.

>Если принимать во внимание очень жесткие ограничения по времени и самые разные ресурсные ограничения ДНР-ЛНР, то стремительный выход ВСН на Киев ПМСМ был бы очень похож на польскую формулу взятия Берлина.

Нет, поскольку даже в таком гипотетическом случае ВС РФ, как мне представляется, юридически участия все равно не принимали бы. Увеличение количества добровольцев и даже, при совсем уж жесткой необходимости, не совсем добровольцев - да. Прямое участие в боевых действиях подразделений РФ - нет, т.к. это критично по внешнеполитическим причинам.

>>...бесспорных доказательств участия в конфликте ВС РФ, спор по данному вопросу беспредметен. Поскольку пленных, соотв.техники, боеприпасов и прочего в материальной форме нет - на "нет" и суда нет. Фото/видео/свидетельские показания, к сож, бесспорными доказательствами не являются.
>Формат (не)участия ПМСМ уже достаточно близок к формату (не)участия СССР в Гражданской войне в Испании.

Не могу согласиться. Не потому, что сравнение мне не нравится (как раз, наоборот), а по объективным причинам:
1. Степень вовлечения СССР в ИГВ много выше (масштабные поставки военных материалов, советники, добровольцы), с чем СССР никогда не спорил. Сейчас - вопрос о реальной степени вовлечения РФ пока открыт, т.к. РФ такие факты отрицает, а бесспорных доказательств, как я уже написал выше, нет.
2. В случае Испании вопрос участия/неучастия СССР был вопросом сугубо политическим. Конечно, ситуация на тот момент сложилась так, что вероятность тех или иных форм советской помощи была достаточно высока, но, выбор политического руководства мог быть и иным - это отнюдь не было неизбежно, т.к. Испания далеко и особо сильных связей с ней не было. В нашем случае вовлечение Рф хотя бы в минимальном формате просто неизбежно по объективным причинам.
3. Действия СССР по поддержке законно избранного и, хоть и левого, но вполне себе демократического испанского правительства против, мягко говоря, недемократической фаланги были безупречны что с юридической, что с моральной точки зрения (кстати, данный факт сыграл отнюдь не последнюю роль в принятии ркуоводством СССР решения об участии). В нашем случае безупречность действий РФ куда менее очевидна, мягко говоря. Хотя само направление Ваших мыслей мне нравится)))

Уж тогда с Китаем надо сравнивать, куда больше общих черт (это если принять за данность предположение, что военнослужащие ВС РФ там все же участвуют)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (20.03.2015 12:46:15)
Дата 21.03.2015 10:50:17

Re: При том,...

>Уж тогда с Китаем надо сравнивать, куда больше общих черт (это если принять за данность предположение, что военнослужащие ВС РФ там все же участвуют)

С Китаем?
Хм...а ведь СССР успел в Китае, под Урумчи, свой авиационный завод построить. ;))
От ZaReznik
К apple16 (17.03.2015 20:20:47)
Дата 17.03.2015 20:48:29

Re: Им надо...

>по двум причинам
>1. Интерес США в создании проблем на границе Евросоюза и РФ
>2. Интерес текущей власти в Киеве в зарабатывании денег на войне и мобилизации подопечной популяции в целях сохранения власти.

>Поскольку на востоке
>1. Громят как сидоровых коз
>2. Война все еще остается внутренним делом Украины
>есть желание выйти на международный уровень.

>Из возможных 10 вариантов нападения на соседей
>(предлог это вопрос технический) мы видим по кругу
>1. Молдавия
>2. ПМР
>3. Румыния
>4. Венгрия
>5. Словакия
>6. Польша
>7. Белоруссия
>8. РФ
>9. ДНР/ЛНР
>10. Крым (как часть РФ)

>что рабочих вариантов кроме ПМР нет.

>- если отбросить членов Евросоюза и прочие государства со старыми границами прыгать на которых пока рано и
>зоны заведомого скорого поражения навроде Крыма, то как раз ПМР и останется.

>Но там по уму тоже ловить полностью разложившейся укроармии нечего.
>Плюс еще авиацией будут долбить - РФ уже создала прецедент в 2008, состояший в том, что любое суверенное государство можно за атаку на миротворцев РФ как угодно сильно атаковать вплоть до уничтожения всех местных вооруженных сил ибо нефиг.

>Поэтому истории про внутрениий взрыв на АЭС и прочий укрохаос и то более реалистичны.

По ПМР есть еще сценарий типа Гюмри-2.
И возможность какого-то "идиотского" приказа (да хоть из Москвы, ну или как будто из Москвы).
Да и взрыв может быть и не АЭС, а на складах в Колбасне.
К сожалению, есть варианты :(((
От МиГ-31
К apple16 (17.03.2015 20:20:47)
Дата 17.03.2015 20:31:15

Уже почти пятница...


>Плюс еще авиацией будут долбить - РФ уже создала прецедент в 2008, состояший в том, что любое суверенное государство можно за атаку на миротворцев РФ как угодно сильно атаковать вплоть до уничтожения всех местных вооруженных сил ибо нефиг.

А каковы могли бы быть ответные действия?
Утопление остатков флота? Уничножение авиазаводов?
Что там еще в 888 предприняли?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От apple16
К МиГ-31 (17.03.2015 20:31:15)
Дата 17.03.2015 20:45:30

Теоретически внезапный одновременный удар

мощных молдавских вооруженных сил, поддержанный артпдготовкой и атакой киевских могут раздавить ПМР.

А практически это надо туда все везти с Донбасса и базировать на территориях, населенных негативно настроенными к режиму гражданами. Внезапности никакой.

Опять увязнут на первом рубеже, потом из Крыма будут воздействовать авиацией по позициям РСЗО и артиллерии и высадят морпехов за Одессой дабы крышку котла закрыть. Опять таки в ДНР фронт может неожиданно так рухнуть.

Слишком сложно - проще гнать тушки на убой на восток и бабло пилить.
От Robert
К apple16 (17.03.2015 20:45:30)
Дата 18.03.2015 04:52:22

Ре: Теоретически внезапный...

>мощных молдавских вооруженных сил, поддержанный артпдготовкой и атакой киевских могут раздавить ПМР.

Там совсем не так просто.

Киев - ни разу не союзник Молдавии в приднестровском вопросе был еще год назад (сейчас - акценты несколько сместились).

Вполне всерьез горяцие головы вна подумывали о присоединении Приднестровья к Украине (а не к Молдавии - к которой Приднестровье присодиняться лет 20 отказывалось). Под предлогом, что "там - живет много украинцев".

Даже кое-какая поддержка с Украины приднестровцам шла (обучение людей оттуда, поставки коекакие, связи по церковной линии - там общая религия, гуманитарка правда немного - сложные операции в украинскиx клиникаx например, еще чтото). И родственники с Украины ездили туда вполне себе массово.
От apple16
К Robert (18.03.2015 04:52:22)
Дата 18.03.2015 05:00:33

Украина не субъектна, чтобы там свидомиты про себя не думали

Правительство американских марионеток будет делать то, что ему скажут.
Если будет очевидная идея - сольются в экстазе с румынами и даже отдадут им пол Одесской области.
От Robert
К apple16 (18.03.2015 05:00:33)
Дата 18.03.2015 08:07:49

Вот в этой книге например много про украинский интерес там:

Книгу СБУ не любит: там автор на СБУ наезжает, так что её регулярно в интернетаx убирают (но найти - можно). На фактическом материале, с кучей имен, дат, фотографий. Предвзятая книга, да (писал завербованный СБУ преподаватель ВУЗа, который потом с СБУ - не на шутку поцапался):

http://h.ua/story/71340/

Там ПМР - не "основная линия" повествования (в основном текст - про работу СБУ по иностранцам), но ПМР - тоже присутствует (довольно много информации).
От apple16
К Robert (18.03.2015 08:07:49)
Дата 19.03.2015 20:18:29

Прочитал наискосок

Типичная "книга из Одессы", да еше и автор не вполне здоров и адекватен

Вывод там - интерес СБУ в обеспечении поставкок оружия из Украины через ПМР на экспорт. Ничего особенного по нынешним временам

Только все это уже позавчерашний день - американцы напрямую сейчас дают указания куда и как высоко прыгать свободолюбивым аборигенам.
Какие-то старые связи и схемы для них не слишком важны - будет надо - активность пойдет в режиме парового катка.

С другой стороны через пару лет, если там кто-то живой и вменяемый останется, будет книжка "История СБУ" (В стиле "Крым бандитский")
- поскольку с концом Украины СБУ тоже кончилась.

С периодизацией лет по 5 и сменой поколений
1. Шок постсоциализма
2. Бандиты могут быть только в погонах
3. Золотой период в системе сдержек и противовесов
4. Запад нам поможет
5. Нисходящая спираль и крах
От Hamster
К Robert (18.03.2015 08:07:49)
Дата 18.03.2015 08:10:29

страница по ссылке недоступна (-)
От Robert
К Hamster (18.03.2015 08:10:29)
Дата 18.03.2015 08:35:04

Писал же выше: украинская безпека-не дремлет! Вот нотариально завереный скриншот




[101K]


В смысле, от страны зависит, однозначно (много раз видел такое).

На скриншоте - видно название книги и авторa, ищите по ним (ну или через забугорный прокси - по той ссылке). Ну не любят украинские власти эту книжку, что поделаешь. Криво, топорно, но обрубают дoступ (насчет этой ссылки - может и случайность, но реально на _украинскиx_ сайтаx этот текст - основательно потёрли: куча ссылок которыми пользовался - мертвы).
От Srnkol
К Robert (18.03.2015 08:35:04)
Дата 18.03.2015 12:23:52

Из России ссылка работает (-)
От Robert
К Srnkol (18.03.2015 12:23:52)
Дата 18.03.2015 13:12:21

Так глушат не на сайтаx (за всеми - не набегаешься) а на уровне украинскиx DNS (-)
От Hamster
К Robert (18.03.2015 13:12:21)
Дата 18.03.2015 13:23:02

У меня как раз российский днс и ip :) (-)
От Иван Уфимцев
К Hamster (18.03.2015 13:23:02)
Дата 18.03.2015 15:37:32

Не пользуйтесь левыми DNSами.

Только свои собственные и корневые.
Азы информационной безопасности вообще-то.

--
CU, IVan.
От AndrewS
К Иван Уфимцев (18.03.2015 15:37:32)
Дата 18.03.2015 15:56:37

Re: Не пользуйтесь...

>Только свои собственные и корневые.
>Азы информационной безопасности вообще-то.


гы, так это проще.
пиши в файлик c:\windows\system32\drivers\etc\hosts (или где он там у тебя) - и ходи на здоровье, пока адрес не сменили
h.ua 146.0.72.172

>--
>CU, IVan.
От Robert
К Hamster (18.03.2015 13:23:02)
Дата 18.03.2015 13:36:17

Ну или вы почему-то в иx черном списке, или почистите кэш. (-)
От Сергей Зыков
К apple16 (17.03.2015 20:20:47)
Дата 17.03.2015 20:26:37

Re: Им надо...

>Плюс еще авиацией будут долбить - РФ уже создала прецедент в 2008, состояший в том, что любое суверенное государство можно за атаку на миротворцев РФ как угодно сильно атаковать вплоть до уничтожения всех местных вооруженных сил ибо нефиг.

ну и? РФ будет долбить Киев с воздуха?
Полагаю что в том вое в СМИ о приднестровье никто слова не скажет, а последствия бомбардировок РФ будут показывать в стереокино и с одоризаторами воздуха для передачи запаха гари и трупного разложения
От Flanker
К Сергей Зыков (17.03.2015 20:26:37)
Дата 17.03.2015 20:39:20

Re: Им надо...

>>Плюс еще авиацией будут долбить - РФ уже создала прецедент в 2008, состояший в том, что любое суверенное государство можно за атаку на миротворцев РФ как угодно сильно атаковать вплоть до уничтожения всех местных вооруженных сил ибо нефиг.
>
>ну и? РФ будет долбить Киев с воздуха?
>Полагаю что в том вое в СМИ о приднестровье никто слова не скажет, а последствия бомбардировок РФ будут показывать в стереокино и с одоризаторами воздуха для передачи запаха гари и трупного разложения
Ей богу как же вы утомили с этой боязнью "будут показывать", да при любом раскладе будут и уже показывают и что?
От Лейтенант
К Flanker (17.03.2015 20:39:20)
Дата 17.03.2015 21:36:52

Re: Им надо...

>Ей богу как же вы утомили с этой боязнью "будут показывать", да при любом раскладе будут и уже показывают и что?

Вообщ-то это очень плохо. Но с другой стороны и терять нечего, потому что это правда, что показывать будут при любом раскладе.
От Flanker
К Лейтенант (17.03.2015 21:36:52)
Дата 18.03.2015 17:35:51

Re: Им надо...

>>Ей богу как же вы утомили с этой боязнью "будут показывать", да при любом раскладе будут и уже показывают и что?
>
>Вообщ-то это очень плохо. Но с другой стороны и терять нечего, потому что это правда, что показывать будут при любом раскладе.
Чем плохо?
От apple16
К Сергей Зыков (17.03.2015 20:26:37)
Дата 17.03.2015 20:33:44

Так прецедент то есть

- побьют незадачливых участников наступления и погонят их за Одессу.
Еще и народную республику там забабахают. Россия в своем праве. Киев это далеко - как Тбилиси - его бомбить не будут.

Я думаю американцы трезво оценивают наступательные возможности киевской армии и предпочтут ее использовать в привычном геноциде гражанского населения юго-востока - с этим она справляются лучше всего.