От Пауль
К All
Дата 13.03.2015 18:32:40
Рубрики 1917-1939;

Возвращаясь к репрессированным военным теоретикам и запрету на их работы.

Предыдущий подход http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2674/2674331.htm

Нашёл ещё один пример отсутствия строгости в этом плане. В библиографическом справочнике П. И. Карклина "Военная книга (1934-1939)" (М., 1941) в разделе "Автобронетанковые войска. Механизация и моторизация армии. Противотанковая оборона" обнаружились две работы репрессированного в 1937 году Владимира Петровича Крыжановского: "Мото-механизированная пехота" (М., 1934) и "Танки на марше общевойскового соединения" (Киев, 1936).

Этот автор, к слову, примечателен тем, что его упомянул (процитировав) в двух своих работах небезызвестный Г. Гудериан. А упомянул, видимо, потому что статья Крыжановского "Проблемы самостоятельных моторизованных стрелковых соединений" (Война и революция. 1934. № 1-2) была переведена на немецкий и опубликована в сборнике Taktik schneller Verbände : Russische Ansichten über die Verwendung motorisierter und mechanisierter Einheiten (Potsdam : Voggenreiter Verlag, 1935). Помимо статьи Крыжановского там была опубликована также сокращённая статья С. Н. Кривошеина "Действия мехчастей с конницей" (Механизация и моторизация РККА. 1933. № 11, 12; 1934. № 1, 2), с которым Гудериан несколько позднее познакомился лично.

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (13.03.2015 18:32:40)
Дата 14.03.2015 01:46:35

"С. Н. Кривошеин" наверно, Семен Моисеевич, командир 1-го мк. (-)
От Пауль
К Исаев Алексей (14.03.2015 01:46:35)
Дата 14.03.2015 08:59:59

Да, конечно. В 39-м, соответственно, командир 29-й тбр. (-)
От krok
К Пауль (13.03.2015 18:32:40)
Дата 14.03.2015 00:31:19

А что это за "теоретик"?

Данные на него есть??
Где служил, чем командовал, может где преподавал?

"на основе опыта иностранных армий автор разбирает боевое использование и тактику пехоты, входящей в мехсоединения" - возможно что это опять цельный "РазведУпр" окажется.

P.S. - сайт по загадкам истории не Ваш??
От Пауль
К krok (14.03.2015 00:31:19)
Дата 14.03.2015 01:18:02

Re: А что...

>Данные на него есть??
>Где служил, чем командовал, может где преподавал?

Справка из книги "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" (М., 1970. С. 494): "Крыжановский Владимир Прокофьевич (1901-1938*). В Красной Армии - с 1920 г. Окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе в 1926 г. и Курсы усовершенствования высшего комсостава в 1930 г. Служил на командных и штабных должностях. Был начальником автобронетанковой службы [6-го стрелкового] корпуса".

* - составителями допущена ошибка, на самом деле его расстреляли 26 сентября 1937 г.

>P.S. - сайт по загадкам истории не Ваш??

Даже не знаю такого. Видимо, не мой.

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (14.03.2015 01:18:02)
Дата 14.03.2015 02:39:32

Re: А что...

>>Данные на него есть??
>>Где служил, чем командовал, может где преподавал?
>
>Справка из книги "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" (М., 1970. С. 494): "Крыжановский Владимир Прокофьевич (1901-1938*). В Красной Армии - с 1920 г. Окончил Военную академию им. М. В. Фрунзе в 1926 г. и Курсы усовершенствования высшего комсостава в 1930 г. Служил на командных и штабных должностях. Был начальником автобронетанковой службы [6-го стрелкового] корпуса".
>* - составителями допущена ошибка, на самом деле его расстреляли 26 сентября 1937 г.

А у нас его запретили после 1937г.?
Какие указивки есть?

>>P.S. - сайт по загадкам истории не Ваш??
>
>Даже не знаю такого. Видимо, не мой.

Вы с загадок начали :)
Крыжановский там куском выложен - http://zhistory.org.ua/
http://zhistory.org.ua/zhistry2/mmpehota.htm
От Пауль
К krok (14.03.2015 02:39:32)
Дата 14.03.2015 08:59:12

Re: А что...

>А у нас его запретили после 1937г.?
>Какие указивки есть?

Как бы считается, что труды репрессированных изымались из свободного доступа.

>Вы с загадок начали :)
>Крыжановский там куском выложен - http://zhistory.org.ua/
> http://zhistory.org.ua/zhistry2/mmpehota.htm

Не, я не Закорецкий :)

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (14.03.2015 08:59:12)
Дата 14.03.2015 17:43:45

Re: А что...

>>А у нас его запретили после 1937г.?
>>Какие указивки есть?
>
>Как бы считается, что труды репрессированных изымались из свободного доступа.

В этом случае выбора два, или 8-й отдел Управления РККА недоглядел (в сборнике, узко специализированном), или автор официально не числился "репрессированным".
От Пауль
К krok (14.03.2015 17:43:45)
Дата 14.03.2015 19:25:50

Re: А что...

>>>А у нас его запретили после 1937г.?
>>>Какие указивки есть?
>>
>>Как бы считается, что труды репрессированных изымались из свободного доступа.
>
>В этом случае выбора два, или 8-й отдел Управления РККА недоглядел (в сборнике, узко специализированном), или автор официально не числился "репрессированным".

Либо считался мелкой сошкой и в "указивки" не попал. А так пробелы в книге видны - нет упоминаний работ Вольпе ("Фронтальный удар"), Варфоломеева ("Наступательная операция"), Громыченко ("Очерки тактики танковых частей"), что с ходу вспоминается.

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (14.03.2015 19:25:50)
Дата 14.03.2015 20:42:04

Re: А что...

>>В этом случае выбора два, или 8-й отдел Управления РККА недоглядел (в сборнике, узко специализированном), или автор официально не числился "репрессированным".
>
>Либо считался мелкой сошкой и в "указивки" не попал. А так пробелы в книге видны - нет упоминаний работ Вольпе ("Фронтальный удар"), Варфоломеева ("Наступательная операция"), Громыченко ("Очерки тактики танковых частей"), что с ходу вспоминается.

В "Фронтальном ударе" Первая мировая обсасывается, специального ничего :(
А этот "библиографическом справочнике" к чему готовился??
Если в массы издать, можно не указывать, а если узко специализированный можно и под чужим именем.

Интересней что в 36-37 переводили и издавали много иностранцев типа - фон-Эймансбергера Л.Р. "Танковая война", Сикорского В. "Будущая война", справочник "Танки" Хейгла Ф.
и т.п. От эту литературу изымали?
От Пауль
К krok (14.03.2015 20:42:04)
Дата 14.03.2015 21:02:57

Re: А что...

>>Либо считался мелкой сошкой и в "указивки" не попал. А так пробелы в книге видны - нет упоминаний работ Вольпе ("Фронтальный удар"), Варфоломеева ("Наступательная операция"), Громыченко ("Очерки тактики танковых частей"), что с ходу вспоминается.
>
>В "Фронтальном ударе" Первая мировая обсасывается, специального ничего :(

Ну так нет его в разделах про ПМВ. "Наступательная операция" тоже про ПМВ ("Чёрный день германской армии" разжёвывается).

>А этот "библиографическом справочнике" к чему готовился??
>Если в массы издать, можно не указывать, а если узко специализированный можно и под чужим именем.

"Справочник представляет собой аннотированный систематический указатель книг на русском языке по всем вопросам военного дела за последние шесть лет. Не являясь исчерпывающим перечнем всей вышедшей за охваченный период книжной продукции, справочник имеет задачей информировать всех работающих с военной книгой о наиболее распространенной военной литературе последним лет, имеющейся в большинстве библиотек и сохраняющей значение для практической работы. Для удобства разыскания книг в конце помещены вспомогательные указатели: авторский, именной, предметный и указатель серий.

Книга предназначается для библиотек и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота".

>Интересней что в 36-37 переводили и издавали много иностранцев типа - фон-Эймансбергера Л.Р. "Танковая война", Сикорского В. "Будущая война", справочник "Танки" Хейгла Ф.
>и т.п. От эту литературу изымали?

Нет, она представлена широко. Помимо указанных есть Аллео, Дуэ, Гельдерс, Гровс, Кюльман, Эрр и т.д., хотя Сикорский не упомянут, почему-то.

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (14.03.2015 21:02:57)
Дата 14.03.2015 21:52:21

Re: А что...

>Книга предназначается для библиотек и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота".

Было сборное издание в иной действительности,
тема тут жаль пропала давно - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/40864
От Пауль
К krok (14.03.2015 21:52:21)
Дата 14.03.2015 22:06:57

Re: А что...

>>Книга предназначается для библиотек и начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота".
>
>Было сборное издание в иной действительности,
>тема тут жаль пропала давно - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/40864

Э, не понял, в смысле?

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (14.03.2015 22:06:57)
Дата 14.03.2015 23:08:25

В электронном виде я этот сборник так и не нашёл :( (-)
От Пауль
К krok (14.03.2015 23:08:25)
Дата 14.03.2015 23:26:28

Так его и не было.

Некоторые статьи по БТВ были опубликованы на бывшем сайте "Мехкорпуса" и всё.

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (14.03.2015 23:26:28)
Дата 14.03.2015 23:30:36

И где тот сайт... :((

Вопрос чисто риторический.

Сайт почил, РККА тоже скорее мёртв, чем жив.
От Пауль
К krok (14.03.2015 23:30:36)
Дата 14.03.2015 23:44:08

Почил с миром, но

>Вопрос чисто риторический.

>Сайт почил, РККА тоже скорее мёртв, чем жив.

...статьи можно повытаскивать из архивов интернета. В качестве примера

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fmechcorps.rkka.ru%2Ffiles%2Fspravochnik%2Fteoria%2Fs2.htm&tld=ru&lang=ru&la=1377866880&text=%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&l10n=ru&mime=html&sign=c28bfc3d964e389b23aab96d3af109bd&keyno=0

С другой стороны, и "Вопросы стратегии...", и "Вопросы тактики..." можно купить за умеренные деньги на известных сайтах.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К krok (14.03.2015 02:39:32)
Дата 14.03.2015 02:47:00

Ре: спасибо за ссылку. Интерсно. (-)