От МАВ
К SSC
Дата 18.03.2015 22:15:19
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

НАТОвские инструкторы в/на смогут этому научить?

Сейчас активно муссируется тема с прибытием американцев, бритов и канадцев в качестве инструкторов для ВСУ.

Описанный способ прорыва обороны (с остановкой бронетехники у окопов противника и высадкой пехоты из БТР/БМП практически в окоп на голову обороняющимся)кажется довольно сложноват с точки зрения координации с поддерживающей артиллерией.
При плохой координации превращаем бронетехнику в стационарные мишени в непосредственной близости от окопов.
Если встать на позицию американцев, насколько целесообразно обучать этому способу ВСУ?
Или обучат стандартным тактико-строевым приёмам (battle drills), поднимут боевой дух ВСУ через преобщение к тайному знанию "стандартов НАТО" и на этом ограничатся.
От SSC
К МАВ (18.03.2015 22:15:19)
Дата 19.03.2015 15:24:52

А зачем?

Здравствуйте!

1) Это тактика против soviet-style армий с классической обороной по мотивам ВМВ. ВСН же статическую оборону "в поле" мало используют, против них другие варианты из амерского устава надо смотреть, про маневренные БД.

2) Это тактический приём армии США, под который заточены оргштат, ТТХ ВиВТ, подготовка л.с. У ВСУ БМП-2 в товарных количествах то остались?

3) Эта тактика ещё ни раз не опробована против обороны, насыщенной ПТРК - могут быть неприятные сюрпризы.

>Описанный способ прорыва обороны (с остановкой бронетехники у окопов противника и высадкой пехоты из БТР/БМП практически в окоп на голову обороняющимся)кажется довольно сложноват с точки зрения координации с поддерживающей артиллерией.

Не вижу проблемы, честно говоря. Артиллерия ведёт огонь по плану и прекращает его при выходе группы прорыва на место.

>При плохой координации превращаем бронетехнику в стационарные мишени в непосредственной близости от окопов.

Не факт, будет насыщение вражеской позиции атакующей БТТ (до 30-40 единиц ОБТ и БМП будут толпится непосредственно на РОП), которая будет подавлять обороняющуюся пехоту в окопах пулемётным огнём. Плюс предварительное подавление (в т.ч. психологическое) артой и группой огневого нападения, плюс танки с ножевыми тралами могут окопы покопать.

>Если встать на позицию американцев, насколько целесообразно обучать этому способу ВСУ?

По-моему вообще не нужно.

>Или обучат стандартным тактико-строевым приёмам (battle drills), поднимут боевой дух ВСУ через преобщение к тайному знанию "стандартов НАТО" и на этом ограничатся.

Не знаю, они мне не докладывают :). Думаю, на этом этапе это будет в первую очередь "аудит" и предложения по апгрейду с этапами.

С уважением, SSC
От МАВ
К SSC (19.03.2015 15:24:52)
Дата 20.03.2015 00:35:39

Re: А зачем?

>1) Это тактика против soviet-style армий с классической обороной по мотивам ВМВ. ВСН же статическую оборону "в поле" мало используют, против них другие варианты из амерского устава надо смотреть, про маневренные БД.
- Ну хоть каким-то "стандартам НАТО" американские инстукторы просто обязаны научить :-) Что такого особого американцы могут преподать в части маневренных действий?


>Не вижу проблемы, честно говоря. Артиллерия ведёт огонь по плану и прекращает его при выходе группы прорыва на место.
>Не факт, будет насыщение вражеской позиции атакующей БТТ (до 30-40 единиц ОБТ и БМП будут толпится непосредственно на РОП), которая будет подавлять обороняющуюся пехоту в окопах пулемётным огнём.
- Сам то атакуемый РОП будет подавлен. Проблема в том, что если артогонь по соседним позициям обороняющихся куда-нибудь убежит(снаряды закончились, контрбатарейный огонь вынудил прекратить стрельбу,другие заявки на стрельбу более срочными стали, плохая разведка или корректировка огня и т.п.), то соседи атакуемого РОПа вылезут из окопов и начнут стрельбу как в тире по стационарным мишеням. Разве не так?

>Не знаю, они мне не докладывают :). Думаю, на этом этапе это будет в первую очередь "аудит" и предложения по апгрейду с этапами.
- Жаль, что не докладывают :-) Просто читая украинскую прессу может сложиться впечатление, что подготовка по "стандартам НАТО" - это прямо-таки мечь-кладинец с помощью которого точно получиться победить. Есть ли что-то в этой подготовке хотя бы теоретически что-то такое,что существенно повысит эффективность ВСУ.
От SSC
К МАВ (20.03.2015 00:35:39)
Дата 20.03.2015 14:31:39

Re: А зачем?

Здравствуйте!

>>1) Это тактика против soviet-style армий с классической обороной по мотивам ВМВ. ВСН же статическую оборону "в поле" мало используют, против них другие варианты из амерского устава надо смотреть, про маневренные БД.
>- Ну хоть каким-то "стандартам НАТО" американские инстукторы просто обязаны научить :-) Что такого особого американцы могут преподать в части маневренных действий?

Да ничего особенного наверное, но ВСУ сейчас маневренными БД плохо владеет, так что...

>>Не вижу проблемы, честно говоря. Артиллерия ведёт огонь по плану и прекращает его при выходе группы прорыва на место.
>>Не факт, будет насыщение вражеской позиции атакующей БТТ (до 30-40 единиц ОБТ и БМП будут толпится непосредственно на РОП), которая будет подавлять обороняющуюся пехоту в окопах пулемётным огнём.
>- Сам то атакуемый РОП будет подавлен. Проблема в том, что если артогонь по соседним позициям обороняющихся куда-нибудь убежит(снаряды закончились, контрбатарейный огонь вынудил прекратить стрельбу,другие заявки на стрельбу более срочными стали, плохая разведка или корректировка огня и т.п.), то соседи атакуемого РОПа вылезут из окопов и начнут стрельбу как в тире по стационарным мишеням. Разве не так?

Обязательным требованием является изоляция атакуемой позиции дымами чтобы исключить наблюдение/поддержку с соседних позиций - это как раз работа мин.взвода батальона. Ну и артиллерия должна быть выделена в достаточном кол-ве, в идеале.

>>Не знаю, они мне не докладывают :). Думаю, на этом этапе это будет в первую очередь "аудит" и предложения по апгрейду с этапами.
>- Жаль, что не докладывают :-) Просто читая украинскую прессу может сложиться впечатление, что подготовка по "стандартам НАТО" - это прямо-таки мечь-кладинец с помощью которого точно получиться победить. Есть ли что-то в этой подготовке хотя бы теоретически что-то такое,что существенно повысит эффективность ВСУ.

Ключевая проблема ВСУ - низкая мотивация пехоты и вообще л.с., тут стандартами ситуацию не изменишь.

С уважением, SSC