|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
13.03.2015 17:50:50
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки; Армия; Артиллерия;
|
Вопрос по современной тактике.
Как сейчас вообще происходит наступление, допустим, БТГ? Т.е. по фазам боя, кто когда движется и куда стреляет. Или где почитать можно.
С уважением, Пауль.
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Пауль (13.03.2015 17:50:50)
|
|
Дата
|
15.03.2015 00:18:24
|
Вкратце
Здравствуйте!
Наступление БТГ, фазы:
- штабная репетиция;
- разведка;
- выдвижение в район сосредоточения;
- выдвижение на исходные позиции для атаки;
- развёртывание;
- атака:
* прорыв:
- сближение;
- прорыв (амер.: "penetration") на позицию обороны;
- штурм;
* зачистка/уничтожение;
- консолидация и реорганизация;
- продолжение.
Собственно Атака=>Прорыв:
а) сближение: включает в себя обязательное подавление противника огнём, прямой и непрямой наводкой, а также изоляцию атакуемой позиции дымами чтобы исключить наблюдение/поддержку с соседних позиций. Для огня прямой наводкой обязательно выделяется группа "Attack by fire" (огневого нападения) - обычно танки, при их отсутствии что есть - БМП, БТР - которая выдвигается на удобные огневые позиции (как правило те самые обратные скаты) и уничтожает/подавляет противника огнём.
б) прорыв на позицию обороны: впереди идёт группа преодоления заграждения (танки с тралами), которые одновременно своим пушечным огнём уничтожают БТТ обороны и подавляют пехоту пулемётным, за ними идут БМП с пехотой внутри. Прорыв с пешей пехотой применяется только в эксклюзивных ситуациях, когда местность затрудняет применение БМП с одной стороны, и создаёт условия для скрытного сближения с противником для пешей пехоты.
в) штурм: пехота высаживается и врывается в окопы обороны, танки и БМП поддерживают её огнём.
Атака=>зачистка:
бой разделяется, пехота ведёт его в окопах, техника наверху. БМП помогают огнём по мере необходимости, подвозят б/п, эвакуируют раненых.
Для боя БТГ соответственно делится на три группы со следующим типовым составом:
1) Группа поддержки: танковая рота, миномётный взвод, рота СПТРК (когда они были в штате), взвод ПВО (аналогично);
2) Группа прорыва заграждения: 6 танков с ножевыми тралами, 2 с катковыми, инж. техника, один танковый взвод чисто для прикрытия;
3) Штурмовая группа: рота на БМП, ещё одна рота на БМП в резерве.
FM 71-123.
С уважением, SSC
|
От
|
МАВ
|
|
К
|
SSC (15.03.2015 00:18:24)
|
|
Дата
|
18.03.2015 22:15:19
|
НАТОвские инструкторы в/на смогут этому научить?
Сейчас активно муссируется тема с прибытием американцев, бритов и канадцев в качестве инструкторов для ВСУ.
Описанный способ прорыва обороны (с остановкой бронетехники у окопов противника и высадкой пехоты из БТР/БМП практически в окоп на голову обороняющимся)кажется довольно сложноват с точки зрения координации с поддерживающей артиллерией.
При плохой координации превращаем бронетехнику в стационарные мишени в непосредственной близости от окопов.
Если встать на позицию американцев, насколько целесообразно обучать этому способу ВСУ?
Или обучат стандартным тактико-строевым приёмам (battle drills), поднимут боевой дух ВСУ через преобщение к тайному знанию "стандартов НАТО" и на этом ограничатся.
|
От
|
SSC
|
|
К
|
МАВ (18.03.2015 22:15:19)
|
|
Дата
|
19.03.2015 15:24:52
|
А зачем?
Здравствуйте!
1) Это тактика против soviet-style армий с классической обороной по мотивам ВМВ. ВСН же статическую оборону "в поле" мало используют, против них другие варианты из амерского устава надо смотреть, про маневренные БД.
2) Это тактический приём армии США, под который заточены оргштат, ТТХ ВиВТ, подготовка л.с. У ВСУ БМП-2 в товарных количествах то остались?
3) Эта тактика ещё ни раз не опробована против обороны, насыщенной ПТРК - могут быть неприятные сюрпризы.
>Описанный способ прорыва обороны (с остановкой бронетехники у окопов противника и высадкой пехоты из БТР/БМП практически в окоп на голову обороняющимся)кажется довольно сложноват с точки зрения координации с поддерживающей артиллерией.
Не вижу проблемы, честно говоря. Артиллерия ведёт огонь по плану и прекращает его при выходе группы прорыва на место.
>При плохой координации превращаем бронетехнику в стационарные мишени в непосредственной близости от окопов.
Не факт, будет насыщение вражеской позиции атакующей БТТ (до 30-40 единиц ОБТ и БМП будут толпится непосредственно на РОП), которая будет подавлять обороняющуюся пехоту в окопах пулемётным огнём. Плюс предварительное подавление (в т.ч. психологическое) артой и группой огневого нападения, плюс танки с ножевыми тралами могут окопы покопать.
>Если встать на позицию американцев, насколько целесообразно обучать этому способу ВСУ?
По-моему вообще не нужно.
>Или обучат стандартным тактико-строевым приёмам (battle drills), поднимут боевой дух ВСУ через преобщение к тайному знанию "стандартов НАТО" и на этом ограничатся.
Не знаю, они мне не докладывают :). Думаю, на этом этапе это будет в первую очередь "аудит" и предложения по апгрейду с этапами.
С уважением, SSC
|
От
|
МАВ
|
|
К
|
SSC (19.03.2015 15:24:52)
|
|
Дата
|
20.03.2015 00:35:39
|
Re: А зачем?
>1) Это тактика против soviet-style армий с классической обороной по мотивам ВМВ. ВСН же статическую оборону "в поле" мало используют, против них другие варианты из амерского устава надо смотреть, про маневренные БД.
- Ну хоть каким-то "стандартам НАТО" американские инстукторы просто обязаны научить :-) Что такого особого американцы могут преподать в части маневренных действий?
>Не вижу проблемы, честно говоря. Артиллерия ведёт огонь по плану и прекращает его при выходе группы прорыва на место.
>Не факт, будет насыщение вражеской позиции атакующей БТТ (до 30-40 единиц ОБТ и БМП будут толпится непосредственно на РОП), которая будет подавлять обороняющуюся пехоту в окопах пулемётным огнём.
- Сам то атакуемый РОП будет подавлен. Проблема в том, что если артогонь по соседним позициям обороняющихся куда-нибудь убежит(снаряды закончились, контрбатарейный огонь вынудил прекратить стрельбу,другие заявки на стрельбу более срочными стали, плохая разведка или корректировка огня и т.п.), то соседи атакуемого РОПа вылезут из окопов и начнут стрельбу как в тире по стационарным мишеням. Разве не так?
>Не знаю, они мне не докладывают :). Думаю, на этом этапе это будет в первую очередь "аудит" и предложения по апгрейду с этапами.
- Жаль, что не докладывают :-) Просто читая украинскую прессу может сложиться впечатление, что подготовка по "стандартам НАТО" - это прямо-таки мечь-кладинец с помощью которого точно получиться победить. Есть ли что-то в этой подготовке хотя бы теоретически что-то такое,что существенно повысит эффективность ВСУ.
|
От
|
SSC
|
|
К
|
МАВ (20.03.2015 00:35:39)
|
|
Дата
|
20.03.2015 14:31:39
|
Re: А зачем?
Здравствуйте!
>>1) Это тактика против soviet-style армий с классической обороной по мотивам ВМВ. ВСН же статическую оборону "в поле" мало используют, против них другие варианты из амерского устава надо смотреть, про маневренные БД.
>- Ну хоть каким-то "стандартам НАТО" американские инстукторы просто обязаны научить :-) Что такого особого американцы могут преподать в части маневренных действий?
Да ничего особенного наверное, но ВСУ сейчас маневренными БД плохо владеет, так что...
>>Не вижу проблемы, честно говоря. Артиллерия ведёт огонь по плану и прекращает его при выходе группы прорыва на место.
>>Не факт, будет насыщение вражеской позиции атакующей БТТ (до 30-40 единиц ОБТ и БМП будут толпится непосредственно на РОП), которая будет подавлять обороняющуюся пехоту в окопах пулемётным огнём.
>- Сам то атакуемый РОП будет подавлен. Проблема в том, что если артогонь по соседним позициям обороняющихся куда-нибудь убежит(снаряды закончились, контрбатарейный огонь вынудил прекратить стрельбу,другие заявки на стрельбу более срочными стали, плохая разведка или корректировка огня и т.п.), то соседи атакуемого РОПа вылезут из окопов и начнут стрельбу как в тире по стационарным мишеням. Разве не так?
Обязательным требованием является изоляция атакуемой позиции дымами чтобы исключить наблюдение/поддержку с соседних позиций - это как раз работа мин.взвода батальона. Ну и артиллерия должна быть выделена в достаточном кол-ве, в идеале.
>>Не знаю, они мне не докладывают :). Думаю, на этом этапе это будет в первую очередь "аудит" и предложения по апгрейду с этапами.
>- Жаль, что не докладывают :-) Просто читая украинскую прессу может сложиться впечатление, что подготовка по "стандартам НАТО" - это прямо-таки мечь-кладинец с помощью которого точно получиться победить. Есть ли что-то в этой подготовке хотя бы теоретически что-то такое,что существенно повысит эффективность ВСУ.
Ключевая проблема ВСУ - низкая мотивация пехоты и вообще л.с., тут стандартами ситуацию не изменишь.
С уважением, SSC
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
SSC (15.03.2015 00:18:24)
|
|
Дата
|
15.03.2015 09:21:20
|
Спасибо большое. (-)
|
От
|
74omsbr
|
|
К
|
Пауль (13.03.2015 17:50:50)
|
|
Дата
|
14.03.2015 23:49:17
|
Re: Вопрос по...
Never shall I fail my comrades
>Как сейчас вообще происходит наступление, допустим, БТГ? Т.е. по фазам боя, кто когда движется и куда стреляет. Или где почитать можно.
Если вам нужны отечественные уставы, то в принципе их можно найти в сети, ну кроме "Системы вооруженной борьбы".
Но вот официально-переведенных на русский американских уставов, увы, в открытом доступе нет. И скорее всего и не появится. Их даже для служебного пользования переводили в ограниченном количестве.
>С уважением, Пауль.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
74omsbr (14.03.2015 23:49:17)
|
|
Дата
|
15.03.2015 09:07:12
|
Re: Вопрос по...
>Never shall I fail my comrades
>>Как сейчас вообще происходит наступление, допустим, БТГ? Т.е. по фазам боя, кто когда движется и куда стреляет. Или где почитать можно.
>
>Если вам нужны отечественные уставы, то в принципе их можно найти в сети, ну кроме "Системы вооруженной борьбы".
А как они сейчас называются? По-прежнему "Боевой устав сухопутных войск"?
Но ещё лучше что-то вроде ряда тактических примеров.
>Но вот официально-переведенных на русский американских уставов, увы, в открытом доступе нет. И скорее всего и не появится. Их даже для служебного пользования переводили в ограниченном количестве.
Это не столь актуально.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, Пауль.
|
От
|
74omsbr
|
|
К
|
Пауль (15.03.2015 09:07:12)
|
|
Дата
|
16.03.2015 01:03:07
|
Re: Вопрос по...
Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>Как сейчас вообще происходит наступление, допустим, БТГ? Т.е. по фазам боя, кто когда движется и куда стреляет. Или где почитать можно.
>>
>>Если вам нужны отечественные уставы, то в принципе их можно найти в сети, ну кроме "Системы вооруженной борьбы".
>
>А как они сейчас называются? По-прежнему "Боевой устав сухопутных войск"?
Странный вопрос. если честно. Так и осталось "БУ СВ в трех частях
>Но ещё лучше что-то вроде ряда тактических примеров.
На примере чего? Есть эпизодические примеры к главам посвященным действиям подразделений в локальных конфликтах. На этом как бы все.
Откуда примерам общевойскового боя взяться?:-)))
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением, Пауль.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
74omsbr (16.03.2015 01:03:07)
|
|
Дата
|
16.03.2015 05:50:00
|
Re: Вопрос по...
>>А как они сейчас называются? По-прежнему "Боевой устав сухопутных войск"?
>
>Странный вопрос. если честно. Так и осталось "БУ СВ в трех частях
Я в современщине не разбираюсь, потому уточняю на всякий случай.
>>Но ещё лучше что-то вроде ряда тактических примеров.
>
>На примере чего? Есть эпизодические примеры к главам посвященным действиям подразделений в локальных конфликтах.
А в каких изданиях они приведены?
>Откуда примерам общевойскового боя взяться?:-)))
Ну, абстрактно, как тактическая задача.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, Пауль.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Пауль (13.03.2015 17:50:50)
|
|
Дата
|
13.03.2015 18:15:57
|
Американские наставления лежали где-то в сети...
Чуть ли не на официальном сайте Пентагона. 70-х годов там точно были, более современных на эту тему не помню, но по другим темам были точно.
Вот, например, на немецком сервере такое нашел: http://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm3-06(06).pdf
Вот американский источник: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Олег... (13.03.2015 18:15:57)
|
|
Дата
|
13.03.2015 18:34:04
|
Спасибо, но лучше что-нибудь на русском
>Чуть ли не на официальном сайте Пентагона. 70-х годов там точно были, более современных на эту тему не помню, но по другим темам были точно.
>Вот, например, на немецком сервере такое нашел: http://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm3-06(06).pdf
>Вот американский источник: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/
Во избежание непонимания тонкостей терминологии.
С уважением, Пауль.