От Iva
К jim~garrison
Дата 22.03.2015 12:03:27
Рубрики WWII; 1917-1939;

Меня это всегда поражало в сторонниках

Привет!

жестких социалистических мер.
Увольнение и безработица - это страшно плохо, а расстрел и ликвидация - это гораздо лучше.


Владимир
От vavilon
К Iva (22.03.2015 12:03:27)
Дата 22.03.2015 16:08:21

Re: Меня это...

>Привет!

>жестких социалистических мер.
>Увольнение и безработица - это страшно плохо, а расстрел и ликвидация - это гораздо лучше.

Увольнением и безработицей вы предлагаете грозить человеку, который
(наше время) вывел активов предприятия на такую сумму, которую 1000 работающих там за три года не заработает? И в результате действий которого предприятие прекратило свое существование, и 5-10 _тысяч_ людей остались без работы?
(30-ые) потратил впустую ресурсов, ради которых было вывезено зерна и недозакуплено, например, лекарств, столько, что хватило бы спасти жизни тысяч людей? Даже если и не обогатился на этом лично.

Критерий достаточности наказания может быть достаточно простым. Спросите у простого гражданина, поменялся бы он местами с наказываемым. Т.е. ты совершил то-то и с тобой будет это. Если хотя бы 8 из 10 ответят "нафиг, нафиг" - значит самое то.
От Iva
К vavilon (22.03.2015 16:08:21)
Дата 22.03.2015 20:18:13

Re: Меня это...

Привет!

>Увольнением и безработицей вы предлагаете грозить человеку, который
>(наше время) вывел активов предприятия на такую сумму, которую 1000 работающих там за три года не заработает? И в результате действий которого предприятие прекратило свое существование, и 5-10 _тысяч_ людей остались без работы?

Этому не увольнение.
Но вы можете волнами расстреливать верх, а внизу у вас будет спокойное болото. Которых вы всех не перестреляете.




>(30-ые) потратил впустую ресурсов, ради которых было вывезено зерна и недозакуплено, например, лекарств, столько, что хватило бы спасти жизни тысяч людей? Даже если и не обогатился на этом лично.

да можно сколько угодно расстреливать специалистов, от этого нереальные планы не станут реализуемыми. Другая сторона.


>Критерий достаточности наказания может быть достаточно простым. Спросите у простого гражданина, поменялся бы он местами с наказываемым. Т.е. ты совершил то-то и с тобой будет это. Если хотя бы 8 из 10 ответят "нафиг, нафиг" - значит самое то.

а вот простой гражданин что предпочтет - увольнение или посадку за опоздание на работу.
увольнение или расстрел за "вредительство".


Владимир
От vavilon
К Iva (22.03.2015 20:18:13)
Дата 23.03.2015 06:11:14

Re: Меня это...

>Привет!

>>Увольнением и безработицей вы предлагаете грозить человеку, который
>>(наше время) вывел активов предприятия на такую сумму, которую 1000 работающих там за три года не заработает? И в результате действий которого предприятие прекратило свое существование, и 5-10 _тысяч_ людей остались без работы?
>
>Этому не увольнение.
>Но вы можете волнами расстреливать верх, а внизу у вас будет спокойное болото. Которых вы всех не перестреляете.
Откуда будут идти людские волны на "верх". Толпы бездумных леммингов?

>>(30-ые) потратил впустую ресурсов, ради которых было вывезено зерна и недозакуплено, например, лекарств, столько, что хватило бы спасти жизни тысяч людей? Даже если и не обогатился на этом лично.
>
>да можно сколько угодно расстреливать специалистов, от этого нереальные планы не станут реализуемыми. Другая сторона.

Специалист не может причинить вред, сравнимый с руководителем (Случай намеренной диверсии на штучном изделии исключаем). Точнее, задача руководства создать такую систему, когда ошибки нижних уровней будут выявляться, а их последствия купироваться. Далее см. ниже

>>Критерий достаточности наказания может быть достаточно простым. Спросите у простого гражданина, поменялся бы он местами с наказываемым. Т.е. ты совершил то-то и с тобой будет это. Если хотя бы 8 из 10 ответят "нафиг, нафиг" - значит самое то.
>
>а вот простой гражданин что предпочтет - увольнение или посадку за опоздание на работу.
>увольнение или расстрел за "вредительство".

Исключительно ИМХО, но перед заключением трудового договора на любой должности должны быть озвучены:
1. Должностные обязанности (в том числе поставленные задачи)
2. Доступные ресурсы
3. Полномочия
4. Ответственность как дисциплинарная, так и за невыполнение должностных обязанностей.
5. Вознаграждение за труд.

Ознакомился, согласился - выполняй. Не согласен - будут искать другого. Не смогут найти, будут корректировать условия найма.

"Взялся за гуж - не говори что не дюж"

>Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.03.2015 20:18:13)
Дата 22.03.2015 22:32:26

Re: Меня это...

>а вот простой гражданин что предпочтет - увольнение или посадку за опоздание на работу.
>увольнение или расстрел за "вредительство".

А это еще зависит от того с чем еще в комплекте будет одно и другое. Сделка-то пакетная. Как пример, я в 90-е с одним ныне известным в узких кругах авиационным инженером разговоривал о "шарашках", а он и говорит "я вполне готов работать в шарашке, только дайте мне возможность строить настоящие самолеты, котрой сейчас у меня нет".
От Darkbird
К Iva (22.03.2015 12:03:27)
Дата 22.03.2015 13:55:28

Re: Меня это...

>жестких социалистических мер.
>Увольнение и безработица - это страшно плохо, а расстрел и ликвидация - это гораздо лучше.

Глупости вы говорите.

Проблема не в ВМН, а в градации ее применения. Сидишь кладовщиком на складе и стырил трудовую копеечку - велкам на 5-25 лагерей, осозновать содеянное.

Накупил мехов для женьшени и кондиционеров для себя любимого, но представляешь ценность своими мозгами, то изволь выбрать. Или зеленка на лбу или ученая шарашка.

Ежели натырил больше чем из себя представляют твои мозги - будь добр обмазаться зеленкой и стать у стеночки.

Разумеется перегибы были. Без них никак. Но вот как то я стал понимать тех самых рабочих которые "в едином порыве воодушевленно поддержали ВМН для (подставить по вкусу), после того как представил на рекомом месте, например Чубайса, Гайдара, Явлинского иже с ними... Я бы тоже рукоплескал до невозможности.
От john1973
К Darkbird (22.03.2015 13:55:28)
Дата 22.03.2015 14:50:05

Re: Меня это...

>Разумеется перегибы были. Без них никак. Но вот как то я стал понимать тех самых рабочих которые "в едином порыве воодушевленно поддержали ВМН для (подставить по вкусу), после того как представил на рекомом месте, например Чубайса, Гайдара, Явлинского иже с ними... Я бы тоже рукоплескал до невозможности.
Дикий разрыв между декларируемой скромностью коммуниста и вопиющим социальным неравенством (сейчас такого и не понять наверное - бизнес разрешен, сумей заработать) вероятно приводил к перекосам в мозгах...
От Darkbird
К john1973 (22.03.2015 14:50:05)
Дата 22.03.2015 15:05:30

Re: Меня это...

>Дикий разрыв между декларируемой скромностью коммуниста и вопиющим социальным неравенством (сейчас такого и не понять наверное - бизнес разрешен, сумей заработать) вероятно приводил к перекосам в мозгах...

Вы считаете это перекосом?