От Лейтенант
К jim~garrison
Дата 22.03.2015 17:26:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Дикость as...

>Не говоря уж про юридическую чистоту репрессии, расстрел оказался неэффективным в сравнении с мерами финансовой ответственности, но все одно будем за расстрел.

В описанном случае, как раз меры финансовой ответственности оказались неэффективными.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 17:26:53)
Дата 22.03.2015 17:35:13

Re: Дикость as...


>В описанном случае, как раз меры финансовой ответственности оказались неэффективными.

Гм...
>ОКБ-16 ... беспокоилось не о том, что их всех н**** расстреляют..., а что им финансисты ГАУ за п***б сроков договора 100500 рублей пени насчитают.

Написано, что работали как раз методы финансовой ответсвенности.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 17:35:13)
Дата 22.03.2015 18:20:50

Re: Дикость as...


>>В описанном случае, как раз меры финансовой ответственности оказались неэффективными.
>
>Гм...
>>ОКБ-16 ... беспокоилось не о том, что их всех н**** расстреляют..., а что им финансисты ГАУ за п***б сроков договора 100500 рублей пени насчитают.
>
>Написано, что работали как раз методы финансовой ответсвенности.

Написано, что несмотря на то что беспокоились по поводу штарфов "5 раз привозили на полигон недоделанное (не в смысле научного поиска, а именно криво сделанное, типа стволы несоосны и затвор с трещиной) ПТР, едва не убившее стрелка на испытаниях". Т.е. штрафы хоть и беспоколи, но сдерживающим фактором не являлись (а возможно являлись как раз побудительным фактором - брак пытались пропихнуть, в попытке избежать штрафов за просрочку).
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 18:20:50)
Дата 22.03.2015 18:38:05

Написано, что пени боялись больше, чем расстрелов. Не додумывайте. (-)
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 18:38:05)
Дата 22.03.2015 18:44:45

Сами не додумывайте. Написано, что о расстрелах вообще не беспокоились.

А то что брак гнали, чтобы избежать пени за срыв сроков, на мой взгляд вполне логичная гипотеза.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 18:44:45)
Дата 22.03.2015 19:00:52

ОК. Боялись пени, не боялись расстрелов

>А то что брак гнали, чтобы избежать пени за срыв сроков, на мой взгляд вполне логичная гипотеза.

Потому гнали брак.

Осмысленность расстрелов в рамках этой гипотезы показана наглядно.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 19:00:52)
Дата 22.03.2015 19:11:52

Это рассуждение было бы справедливо, если бы обе угрозы действовали постоянно

А в реальности пени были давней и привычной угрозой, а расстрелы новой, только что появившейся, которую осознать еще не успели.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 19:11:52)
Дата 22.03.2015 19:29:29

Речь не о проблемах ОКБ-16

Речь о некоторых участниках ВИФа: надо было расстрелять, ни хрена не помогло, но надо было расстрелять.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 19:29:29)
Дата 22.03.2015 19:59:03

Это черно-белое видение проблемы "или 100% помогло или 100% навредило"

А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило. Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - можно сделать качественный вывод, что в целом довоенные действия руководства были скорее правильными, чем нет.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 19:59:03)
Дата 22.03.2015 21:14:53

Нет, это призыв называть кошку кошкой и относить к ней как к кошке

>А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило.
Вот это что-то и надо конкретно разбирать.
А когда некоторые на документы с высасываением шпионских дел из хорошо бы пальца говорят, что так и надо было, ибо победили в итоге немцев - это и есть подход дикарей не способных выстроить причинно-следственные связи.

>Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - ,

По этому поводу есть совершенно однозначный с точки зрения военной стратегии, но не очень патриотичный ответ.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 21:14:53)
Дата 22.03.2015 22:10:53

Re: Нет, это...

>Вот это что-то и надо конкретно разбирать.

Но Вы же не хотите конкретно разбирать. Вы же хотите на огульные репрессии огульно осудить и огульно признать во всех случаях только вредными (по мимо того, что жестокими и кровавыми - с чем собственно никто и не спорит).

>По этому поводу есть совершенно однозначный с точки зрения военной стратегии, но не очень патриотичный ответ.

А Вы не стесняйтесь. Не очень патриотичными вопросами и ответами тут вряд ли кого можно удивить или шокировать.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 22:10:53)
Дата 22.03.2015 23:08:16

Re: Нет, это...

>>Вот это что-то и надо конкретно разбирать.
>
>Но Вы же не хотите конкретно разбирать. Вы же хотите на огульные репрессии огульно осудить и огульно признать во всех случаях только вредными (по мимо того, что жестокими и кровавыми - с чем собственно никто и не спорит).

Не лезьте в чужую мотивацию и Вам не расскажут о Вашей.

Я обратил внимание на неадекватность высказываний ряда участников ВИФа, которые готовы поддерживать расстрелы за "развал участка работ", а особо выдающиеся даже тогда, когда сами признают их непродуктивными.

Повторю, объект обсуждения тут не репрессии тогда, а мозги и сознание сейчас.

А про репрессии и их смысл надо разговаривать отдельно.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 23:08:16)
Дата 22.03.2015 23:42:30

Re: Нет, это...

>Я обратил внимание на неадекватность высказываний ряда участников ВИФа, которые готовы поддерживать расстрелы за "развал участка работ", а особо выдающиеся даже тогда, когда сами признают их непродуктивными.

Все упирается в вопрос так продуктивные или не продуктивные. На мой взгляд растрелы - мера продуктивная, хотя и ограниченно, при том с очень сильной "побочкой" и безусловно бесчеловечная. Вот бывает "оружие последнего шанса", а это "оргмера последнего шанса".
От Pav.Riga
К Лейтенант (22.03.2015 19:59:03)
Дата 22.03.2015 20:28:40

Re: Это черно-белое видение - Штрафы-воспитывают,репресии -обезвреживают...

>А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило. Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - можно сделать качественный вывод, что в целом довоенные действия руководства были скорее правильными, чем нет.

Штрафы-воспитывают,репресии -обезвреживают...
Но лечит общество сочетание обеих мер.А применение только одной меры губит общество,
разлагая его.
К примеру тогда ( в 30-е годы в СССР ) "ленинскую гвардию" как и криминальный мир штрафами обезвредить было невозможно ...


С уважением к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (22.03.2015 19:11:52)
Дата 22.03.2015 19:15:56

Re: Это рассуждение...

Здравствуйте

>А в реальности пени были давней и привычной угрозой, а расстрелы новой, только что появившейся, которую осознать еще не успели.

Ну вот аэродромы так и не замаскировали к июню 41 - почему то угроза расстрела не напугала. Может, потому что расстреливали за шпионаж, а не за невыполнение работ.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (22.03.2015 19:15:56)
Дата 22.03.2015 20:03:04

За неимением антибиотиков произвели амплутацию. Причем ржавым топором.

Потому что ничего другого у хирурга не было. После такой операции естественно были осложнения, но пациент в итоге выжил. В отличиие от тех пациентов, которых не стали лечить вообще из соображений гуманизма.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (22.03.2015 20:03:04)
Дата 23.03.2015 05:21:52

Какая красочная аналогия.

Здравствуйте

>Потому что ничего другого у хирурга не было. После такой операции естественно были осложнения, но пациент в итоге выжил.

Правда, теперь выясняется, что все органы пациента болели одинаково и зачем ампутировали именно этот орган никто объяснить не может.

>В отличиие от тех пациентов, которых не стали лечить вообще из соображений гуманизма.

Ну да, совсем другие пациенты совсем по другим причинам умерли. А вот поотрубать бы им какие-нибудь органы, так сразу бы Дания от немцев отбилась.

С уважением, Александр Солдаткичев