От jim~garrison
К ttt2
Дата 22.03.2015 11:31:53
Рубрики WWII; 1917-1939;

А вообще это что-то маниакальное

>кто действительно развалил свой участок работы?

Какая, однако, готовность расстреливать за "развал участка работы" у участников форума.

От ttt2
К jim~garrison (22.03.2015 11:31:53)
Дата 22.03.2015 22:50:09

Re: А вообще...

>Какая, однако, готовность расстреливать за "развал участка работы" у участников форума.

По крайней мере я ничего про расстрелы не говорил, просто задал конкретный вопрос про обоснованность (некоторых) обвинений, много ли таких случаев.

С уважением
От Iva
К jim~garrison (22.03.2015 11:31:53)
Дата 22.03.2015 12:03:27

Меня это всегда поражало в сторонниках

Привет!

жестких социалистических мер.
Увольнение и безработица - это страшно плохо, а расстрел и ликвидация - это гораздо лучше.


Владимир
От vavilon
К Iva (22.03.2015 12:03:27)
Дата 22.03.2015 16:08:21

Re: Меня это...

>Привет!

>жестких социалистических мер.
>Увольнение и безработица - это страшно плохо, а расстрел и ликвидация - это гораздо лучше.

Увольнением и безработицей вы предлагаете грозить человеку, который
(наше время) вывел активов предприятия на такую сумму, которую 1000 работающих там за три года не заработает? И в результате действий которого предприятие прекратило свое существование, и 5-10 _тысяч_ людей остались без работы?
(30-ые) потратил впустую ресурсов, ради которых было вывезено зерна и недозакуплено, например, лекарств, столько, что хватило бы спасти жизни тысяч людей? Даже если и не обогатился на этом лично.

Критерий достаточности наказания может быть достаточно простым. Спросите у простого гражданина, поменялся бы он местами с наказываемым. Т.е. ты совершил то-то и с тобой будет это. Если хотя бы 8 из 10 ответят "нафиг, нафиг" - значит самое то.
От Iva
К vavilon (22.03.2015 16:08:21)
Дата 22.03.2015 20:18:13

Re: Меня это...

Привет!

>Увольнением и безработицей вы предлагаете грозить человеку, который
>(наше время) вывел активов предприятия на такую сумму, которую 1000 работающих там за три года не заработает? И в результате действий которого предприятие прекратило свое существование, и 5-10 _тысяч_ людей остались без работы?

Этому не увольнение.
Но вы можете волнами расстреливать верх, а внизу у вас будет спокойное болото. Которых вы всех не перестреляете.




>(30-ые) потратил впустую ресурсов, ради которых было вывезено зерна и недозакуплено, например, лекарств, столько, что хватило бы спасти жизни тысяч людей? Даже если и не обогатился на этом лично.

да можно сколько угодно расстреливать специалистов, от этого нереальные планы не станут реализуемыми. Другая сторона.


>Критерий достаточности наказания может быть достаточно простым. Спросите у простого гражданина, поменялся бы он местами с наказываемым. Т.е. ты совершил то-то и с тобой будет это. Если хотя бы 8 из 10 ответят "нафиг, нафиг" - значит самое то.

а вот простой гражданин что предпочтет - увольнение или посадку за опоздание на работу.
увольнение или расстрел за "вредительство".


Владимир
От vavilon
К Iva (22.03.2015 20:18:13)
Дата 23.03.2015 06:11:14

Re: Меня это...

>Привет!

>>Увольнением и безработицей вы предлагаете грозить человеку, который
>>(наше время) вывел активов предприятия на такую сумму, которую 1000 работающих там за три года не заработает? И в результате действий которого предприятие прекратило свое существование, и 5-10 _тысяч_ людей остались без работы?
>
>Этому не увольнение.
>Но вы можете волнами расстреливать верх, а внизу у вас будет спокойное болото. Которых вы всех не перестреляете.
Откуда будут идти людские волны на "верх". Толпы бездумных леммингов?

>>(30-ые) потратил впустую ресурсов, ради которых было вывезено зерна и недозакуплено, например, лекарств, столько, что хватило бы спасти жизни тысяч людей? Даже если и не обогатился на этом лично.
>
>да можно сколько угодно расстреливать специалистов, от этого нереальные планы не станут реализуемыми. Другая сторона.

Специалист не может причинить вред, сравнимый с руководителем (Случай намеренной диверсии на штучном изделии исключаем). Точнее, задача руководства создать такую систему, когда ошибки нижних уровней будут выявляться, а их последствия купироваться. Далее см. ниже

>>Критерий достаточности наказания может быть достаточно простым. Спросите у простого гражданина, поменялся бы он местами с наказываемым. Т.е. ты совершил то-то и с тобой будет это. Если хотя бы 8 из 10 ответят "нафиг, нафиг" - значит самое то.
>
>а вот простой гражданин что предпочтет - увольнение или посадку за опоздание на работу.
>увольнение или расстрел за "вредительство".

Исключительно ИМХО, но перед заключением трудового договора на любой должности должны быть озвучены:
1. Должностные обязанности (в том числе поставленные задачи)
2. Доступные ресурсы
3. Полномочия
4. Ответственность как дисциплинарная, так и за невыполнение должностных обязанностей.
5. Вознаграждение за труд.

Ознакомился, согласился - выполняй. Не согласен - будут искать другого. Не смогут найти, будут корректировать условия найма.

"Взялся за гуж - не говори что не дюж"

>Владимир
От Лейтенант
К Iva (22.03.2015 20:18:13)
Дата 22.03.2015 22:32:26

Re: Меня это...

>а вот простой гражданин что предпочтет - увольнение или посадку за опоздание на работу.
>увольнение или расстрел за "вредительство".

А это еще зависит от того с чем еще в комплекте будет одно и другое. Сделка-то пакетная. Как пример, я в 90-е с одним ныне известным в узких кругах авиационным инженером разговоривал о "шарашках", а он и говорит "я вполне готов работать в шарашке, только дайте мне возможность строить настоящие самолеты, котрой сейчас у меня нет".
От Darkbird
К Iva (22.03.2015 12:03:27)
Дата 22.03.2015 13:55:28

Re: Меня это...

>жестких социалистических мер.
>Увольнение и безработица - это страшно плохо, а расстрел и ликвидация - это гораздо лучше.

Глупости вы говорите.

Проблема не в ВМН, а в градации ее применения. Сидишь кладовщиком на складе и стырил трудовую копеечку - велкам на 5-25 лагерей, осозновать содеянное.

Накупил мехов для женьшени и кондиционеров для себя любимого, но представляешь ценность своими мозгами, то изволь выбрать. Или зеленка на лбу или ученая шарашка.

Ежели натырил больше чем из себя представляют твои мозги - будь добр обмазаться зеленкой и стать у стеночки.

Разумеется перегибы были. Без них никак. Но вот как то я стал понимать тех самых рабочих которые "в едином порыве воодушевленно поддержали ВМН для (подставить по вкусу), после того как представил на рекомом месте, например Чубайса, Гайдара, Явлинского иже с ними... Я бы тоже рукоплескал до невозможности.
От john1973
К Darkbird (22.03.2015 13:55:28)
Дата 22.03.2015 14:50:05

Re: Меня это...

>Разумеется перегибы были. Без них никак. Но вот как то я стал понимать тех самых рабочих которые "в едином порыве воодушевленно поддержали ВМН для (подставить по вкусу), после того как представил на рекомом месте, например Чубайса, Гайдара, Явлинского иже с ними... Я бы тоже рукоплескал до невозможности.
Дикий разрыв между декларируемой скромностью коммуниста и вопиющим социальным неравенством (сейчас такого и не понять наверное - бизнес разрешен, сумей заработать) вероятно приводил к перекосам в мозгах...
От Darkbird
К john1973 (22.03.2015 14:50:05)
Дата 22.03.2015 15:05:30

Re: Меня это...

>Дикий разрыв между декларируемой скромностью коммуниста и вопиющим социальным неравенством (сейчас такого и не понять наверное - бизнес разрешен, сумей заработать) вероятно приводил к перекосам в мозгах...

Вы считаете это перекосом?
От СБ
К jim~garrison (22.03.2015 11:31:53)
Дата 22.03.2015 12:01:20

Re: А вообще...

>>кто действительно развалил свой участок работы?
>
>Какая, однако, готовность расстреливать за "развал участка работы" у участников форума.

Люди во-первых считают себя Д'Артаньянами и уверены, что уж если их собственная организация и переводит где-то деньги без толку, то лично их пролетарски сознательные следователи за это не репрессируют, а во-вторых разбираются в обществознании на уровне передовой мысли эпохи Цинь Шихуанди и убеждены, что суровость наказаний способна повысить эффективность работы, даже если, как ув. Ulanov выше по ветке, изучили достаточно фактического материала, чтобы твёрдо знать обратное.
От Ulanov
К СБ (22.03.2015 12:01:20)
Дата 22.03.2015 12:42:27

Вы впадаете в типичную ошибку...

> убеждены, что суровость наказаний способна повысить эффективность работы, даже если, как ув. Ulanov выше по ветке, изучили достаточно фактического материала, чтобы твёрдо знать обратное.

...меряя тогдашних людей мерками сегодняшнего дня. Ибо это для нас ВНМ на провал конструкторских работ, это просто жестокость за гранью фантастики, а люди, пережившие ПМВ и ГВ имели несколько иную шкалу.

То же ОКБ-16 уже после Таубина, отчего-то беспокоилось не о том, что их всех н**** расстреляют за то, что они 5 раз привозили на полигон недоделанное (не в смысле научного поиска, а именно криво сделанное, типа стволы несоосны и затвор с трещиной) ПТР, едва не убившее стрелка на испытаниях, а что им финансисты ГАУ за п***б сроков договора 100500 рублей пени насчитают.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От jim~garrison
К Ulanov (22.03.2015 12:42:27)
Дата 22.03.2015 17:07:04

Дикость as is



>То же ОКБ-16 уже после Таубина, отчего-то беспокоилось не о том, что их всех н**** расстреляют за то, что они 5 раз привозили на полигон недоделанное (не в смысле научного поиска, а именно криво сделанное, типа стволы несоосны и затвор с трещиной) ПТР, едва не убившее стрелка на испытаниях, а что им финансисты ГАУ за п***б сроков договора 100500 рублей пени насчитают.

Не говоря уж про юридическую чистоту репрессии, расстрел оказался неэффективным в сравнении с мерами финансовой ответственности, но все одно будем за расстрел.
От Ulanov
К jim~garrison (22.03.2015 17:07:04)
Дата 22.03.2015 20:52:31

"nj cvjnhz rfr cvjnhtnm ^)

>Не говоря уж про юридическую чистоту репрессии, расстрел оказался неэффективным в сравнении с мерами финансовой ответственности, но все одно будем за расстрел.

Можно сказать, что "добром и лаской" в виде ордена за откровенно сырой образец едва не довели до срыва программ вооружения (и профакапали ряд направлений), а кнутом ака расстрелом и мерами финансовой ответственности таки добились от того же ОКБ-16 более менее доведенных образцов - как нудельмановских авиапушек, так и ПТР БНС (правда, там уже на дворе была весна и жена сказала, чтобы елку отнесли обратно).

P.S. есмип, в стенограммах совещания по итогам советско-финской кто-то плакался, что конструкторам давали-давали денег, а все зазря.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 17:07:04)
Дата 22.03.2015 17:26:53

Re: Дикость as...

>Не говоря уж про юридическую чистоту репрессии, расстрел оказался неэффективным в сравнении с мерами финансовой ответственности, но все одно будем за расстрел.

В описанном случае, как раз меры финансовой ответственности оказались неэффективными.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 17:26:53)
Дата 22.03.2015 17:35:13

Re: Дикость as...


>В описанном случае, как раз меры финансовой ответственности оказались неэффективными.

Гм...
>ОКБ-16 ... беспокоилось не о том, что их всех н**** расстреляют..., а что им финансисты ГАУ за п***б сроков договора 100500 рублей пени насчитают.

Написано, что работали как раз методы финансовой ответсвенности.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 17:35:13)
Дата 22.03.2015 18:20:50

Re: Дикость as...


>>В описанном случае, как раз меры финансовой ответственности оказались неэффективными.
>
>Гм...
>>ОКБ-16 ... беспокоилось не о том, что их всех н**** расстреляют..., а что им финансисты ГАУ за п***б сроков договора 100500 рублей пени насчитают.
>
>Написано, что работали как раз методы финансовой ответсвенности.

Написано, что несмотря на то что беспокоились по поводу штарфов "5 раз привозили на полигон недоделанное (не в смысле научного поиска, а именно криво сделанное, типа стволы несоосны и затвор с трещиной) ПТР, едва не убившее стрелка на испытаниях". Т.е. штрафы хоть и беспоколи, но сдерживающим фактором не являлись (а возможно являлись как раз побудительным фактором - брак пытались пропихнуть, в попытке избежать штрафов за просрочку).
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 18:20:50)
Дата 22.03.2015 18:38:05

Написано, что пени боялись больше, чем расстрелов. Не додумывайте. (-)
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 18:38:05)
Дата 22.03.2015 18:44:45

Сами не додумывайте. Написано, что о расстрелах вообще не беспокоились.

А то что брак гнали, чтобы избежать пени за срыв сроков, на мой взгляд вполне логичная гипотеза.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 18:44:45)
Дата 22.03.2015 19:00:52

ОК. Боялись пени, не боялись расстрелов

>А то что брак гнали, чтобы избежать пени за срыв сроков, на мой взгляд вполне логичная гипотеза.

Потому гнали брак.

Осмысленность расстрелов в рамках этой гипотезы показана наглядно.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 19:00:52)
Дата 22.03.2015 19:11:52

Это рассуждение было бы справедливо, если бы обе угрозы действовали постоянно

А в реальности пени были давней и привычной угрозой, а расстрелы новой, только что появившейся, которую осознать еще не успели.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 19:11:52)
Дата 22.03.2015 19:29:29

Речь не о проблемах ОКБ-16

Речь о некоторых участниках ВИФа: надо было расстрелять, ни хрена не помогло, но надо было расстрелять.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 19:29:29)
Дата 22.03.2015 19:59:03

Это черно-белое видение проблемы "или 100% помогло или 100% навредило"

А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило. Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - можно сделать качественный вывод, что в целом довоенные действия руководства были скорее правильными, чем нет.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 19:59:03)
Дата 22.03.2015 21:14:53

Нет, это призыв называть кошку кошкой и относить к ней как к кошке

>А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило.
Вот это что-то и надо конкретно разбирать.
А когда некоторые на документы с высасываением шпионских дел из хорошо бы пальца говорят, что так и надо было, ибо победили в итоге немцев - это и есть подход дикарей не способных выстроить причинно-следственные связи.

>Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - ,

По этому поводу есть совершенно однозначный с точки зрения военной стратегии, но не очень патриотичный ответ.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 21:14:53)
Дата 22.03.2015 22:10:53

Re: Нет, это...

>Вот это что-то и надо конкретно разбирать.

Но Вы же не хотите конкретно разбирать. Вы же хотите на огульные репрессии огульно осудить и огульно признать во всех случаях только вредными (по мимо того, что жестокими и кровавыми - с чем собственно никто и не спорит).

>По этому поводу есть совершенно однозначный с точки зрения военной стратегии, но не очень патриотичный ответ.

А Вы не стесняйтесь. Не очень патриотичными вопросами и ответами тут вряд ли кого можно удивить или шокировать.
От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 22:10:53)
Дата 22.03.2015 23:08:16

Re: Нет, это...

>>Вот это что-то и надо конкретно разбирать.
>
>Но Вы же не хотите конкретно разбирать. Вы же хотите на огульные репрессии огульно осудить и огульно признать во всех случаях только вредными (по мимо того, что жестокими и кровавыми - с чем собственно никто и не спорит).

Не лезьте в чужую мотивацию и Вам не расскажут о Вашей.

Я обратил внимание на неадекватность высказываний ряда участников ВИФа, которые готовы поддерживать расстрелы за "развал участка работ", а особо выдающиеся даже тогда, когда сами признают их непродуктивными.

Повторю, объект обсуждения тут не репрессии тогда, а мозги и сознание сейчас.

А про репрессии и их смысл надо разговаривать отдельно.
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 23:08:16)
Дата 22.03.2015 23:42:30

Re: Нет, это...

>Я обратил внимание на неадекватность высказываний ряда участников ВИФа, которые готовы поддерживать расстрелы за "развал участка работ", а особо выдающиеся даже тогда, когда сами признают их непродуктивными.

Все упирается в вопрос так продуктивные или не продуктивные. На мой взгляд растрелы - мера продуктивная, хотя и ограниченно, при том с очень сильной "побочкой" и безусловно бесчеловечная. Вот бывает "оружие последнего шанса", а это "оргмера последнего шанса".
От Pav.Riga
К Лейтенант (22.03.2015 19:59:03)
Дата 22.03.2015 20:28:40

Re: Это черно-белое видение - Штрафы-воспитывают,репресии -обезвреживают...

>А реально что-то в чем-то помогло, где-то в чем-то не помогло, а где-то в чем-то навредило. Поскольку страна в итоге смогла выиграть войну о объективно сильнейшего противника - можно сделать качественный вывод, что в целом довоенные действия руководства были скорее правильными, чем нет.

Штрафы-воспитывают,репресии -обезвреживают...
Но лечит общество сочетание обеих мер.А применение только одной меры губит общество,
разлагая его.
К примеру тогда ( в 30-е годы в СССР ) "ленинскую гвардию" как и криминальный мир штрафами обезвредить было невозможно ...


С уважением к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (22.03.2015 19:11:52)
Дата 22.03.2015 19:15:56

Re: Это рассуждение...

Здравствуйте

>А в реальности пени были давней и привычной угрозой, а расстрелы новой, только что появившейся, которую осознать еще не успели.

Ну вот аэродромы так и не замаскировали к июню 41 - почему то угроза расстрела не напугала. Может, потому что расстреливали за шпионаж, а не за невыполнение работ.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (22.03.2015 19:15:56)
Дата 22.03.2015 20:03:04

За неимением антибиотиков произвели амплутацию. Причем ржавым топором.

Потому что ничего другого у хирурга не было. После такой операции естественно были осложнения, но пациент в итоге выжил. В отличиие от тех пациентов, которых не стали лечить вообще из соображений гуманизма.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (22.03.2015 20:03:04)
Дата 23.03.2015 05:21:52

Какая красочная аналогия.

Здравствуйте

>Потому что ничего другого у хирурга не было. После такой операции естественно были осложнения, но пациент в итоге выжил.

Правда, теперь выясняется, что все органы пациента болели одинаково и зачем ампутировали именно этот орган никто объяснить не может.

>В отличиие от тех пациентов, которых не стали лечить вообще из соображений гуманизма.

Ну да, совсем другие пациенты совсем по другим причинам умерли. А вот поотрубать бы им какие-нибудь органы, так сразу бы Дания от немцев отбилась.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Ulanov (22.03.2015 12:42:27)
Дата 22.03.2015 12:50:24

Ре: Вы впадаете

>...меряя тогдашних людей мерками сегодняшнего дня. Ибо это для нас ВНМ на провал конструкторских работ, это просто жестокость за гранью фантастики, а люди, пережившие ПМВ и ГВ имели несколько иную шкалу.
++++
Вот именно:

Затем Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 17 января 1920 г. «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)» смертная казнь вновь отменяется.
УК РСФСР 1926 года включал почти вдвое меньше статей, предусматривающих наказание в виде смертной казни, чем УК РСФСР 1922 года. Число приговорённых к смертной казни в этот период не превышало 0,1 % от общего числа осуждённых
От Ulanov
К объект 925 (22.03.2015 12:50:24)
Дата 22.03.2015 17:07:51

Не надо путать теплое с мягким.

>Затем Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 17 января 1920 г. «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)» смертная казнь вновь отменяется.
>УК РСФСР 1926 года включал почти вдвое меньше статей, предусматривающих наказание в виде смертной казни, чем УК РСФСР 1922 года. Число приговорённых к смертной казни в этот период не превышало 0,1 % от общего числа осуждённых

Временное смягчение официальной позиции власти (НЭП тоже разрешали, да), в одночасье сделать из людей переживших ПМВ и ГВ добреньких и пушистых не могло от слова никак.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От объект 925
К Ulanov (22.03.2015 17:07:51)
Дата 22.03.2015 17:13:30

Ре: ну да, потребовалось 15 лет, что-бы

>Временное смягчение официальной позиции власти (НЭП тоже разрешали, да), в одночасье сделать из людей переживших ПМВ и ГВ добреньких и пушистых не могло от слова никак.
+++
"временно смягчение" сменилось кровавой свистопляской. Хотя должны быть как-бы наоборот, если следовать вам.
А потом снова смягчение и отмена смертной казни.
При чем люди то все теже...
Ваш аргумент совсем даже не аргумент.
От Ulanov
К объект 925 (22.03.2015 17:13:30)
Дата 22.03.2015 18:07:01

Вот именно что наоборот...

>"временно смягчение" сменилось кровавой свистопляской. Хотя должны быть как-бы наоборот, если следовать вам.
>А потом снова смягчение и отмена смертной казни.
>При чем люди то все теже...
>Ваш аргумент совсем даже не аргумент.

Временное смягчение и НЭП не сработали и пришлось вновь закручивать гайки. Под бурный одобрямс тех самых людей.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От объект 925
К Ulanov (22.03.2015 18:07:01)
Дата 22.03.2015 18:10:24

Ре: Вот именно

>Временное смягчение и НЭП не сработали
+++
"не сработали" чего?
От Лейтенант
К jim~garrison (22.03.2015 11:31:53)
Дата 22.03.2015 11:36:52

Обычный "эффект маятника"

>Какая, однако, готовность расстреливать за "развал участка работы" у участников форума.

Плод долгих жизненных наблюдений за отсутствием ответсвенности за "развал участка работы".

От jim~garrison
К Лейтенант (22.03.2015 11:36:52)
Дата 22.03.2015 13:04:18

Дикость это. А маятник это ее признак.

От такого и появляются налитые кровью глаза и "Ллллюстрацииииии!!!!!" как на сопредельной территории.
От Pav.Riga
К jim~garrison (22.03.2015 13:04:18)
Дата 22.03.2015 15:16:38

Re: Дикость это. А безнаказанность огорчает многих...

>От такого и появляются налитые кровью глаза и "Ллллюстрацииииии!!!!!" как на сопредельной территории.
Безнаказанность огорчает многих...к примеру в Риге(светоче демократической безнаказанности) обвалился магазин задавив 54 человека насмерть,и не смотря на мнение населения и даже президента Берзиньша*,виновных за полтора года так и не нашли.
Ну и поймите тут большинство население желающее реального правосудия для всех,и верхушку считающию себя "неподсудной элитой"...под защитой судебных властей.

С уважением к Вашему мнени.
*он назвал это преступлением,а не катастрофой но прочие властьимущие считают это мелочью.
От jim~garrison
К Pav.Riga (22.03.2015 15:16:38)
Дата 22.03.2015 17:41:09

Никто не отстаивает безнаказанность

Речь о том, что наказывать не пойми за что путем массовых кого-попало - дикость.
От reinis
К Pav.Riga (22.03.2015 15:16:38)
Дата 22.03.2015 15:39:53

Я из Риги и несогласен с тобоиь

Ето точно преступленийе но наказывать для "вида справедливости" неправильно. Ето может поднимать дисциплину но - приводит к перегибам. И разлагает в конце концов.

Я сам был в ситуации когда "надо типа реализовать справедливость" ибо кому-то так кажетса. Ели отмазался. И знаю - был ни причём.

Демократия может и плоха но оне имеет один хороший аспект - рано или поздно но она отбирает власть у тех, которые её злоопотребляют. Ето относитса и к правово-судебным инстанциям.

А будь правовая система безчеловечноий, небудь пунктов контролья для решений власть имуших, худо было бы.

Так что ету ветку я читаю немножко с ужасом.
От Ulanov
К reinis (22.03.2015 15:39:53)
Дата 22.03.2015 18:01:25

Если есть знакомые полицейские :)

>Так что ету ветку я читаю немножко с ужасом.

Попробуйте спросить сколько им "сигналов" от населения поступает - на неиспользование госязыка, уклонение от налогов, "российских шипенов" и прочее...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Pav.Riga
К reinis (22.03.2015 15:39:53)
Дата 22.03.2015 16:42:46

Re: Я и несогласие частей населения с судами ...

>Ето точно преступленийе но наказывать для "вида справедливости" неправильно. Ето может поднимать дисциплину но - приводит к перегибам. И разлагает в конце концов.

>Я сам был в ситуации когда "надо типа реализовать справедливость" ибо кому-то так кажетса. Ели отмазался. И знаю - был ни причём.

>Демократия может и плоха но оне имеет один хороший аспект - рано или поздно но она отбирает власть у тех, которые её злоопотребляют. Ето относитса и к правово-судебным инстанциям.

>А будь правовая система безчеловечноий, небудь пунктов контролья для решений власть имуших, худо было бы.
Так что ету ветку я читаю немножко с ужасом.

Демократия переросшая в безнаказанность (в пределах сговора верхушки,"элитой" они называют себя сами) может существовать очень долго.
И население частенько приветствует смену режима как 15 мая 1934 года.К слову сказать в экономике режим К.Улманиса был заметно успешней погрязших в сговорах
и злоупотреблениях партий сейма.
К примеру - в Межциемсе "Максима" ввела через годик после обрушения в строй магазин по Золитудскому чертежу и с такими же ослабленными перекрытиями - поневоле вспомнишь волевые режимы К.Улманиса или Сталина,для населения они частенько удобнее.
А когда население выбирет из зол меньшее,сложно знать ?

С уважением к Вашему мнению.