От Ulanov
К ttt2
Дата 21.03.2015 15:34:34
Рубрики WWII; 1917-1939;

Если не брать во внимание "требования момента" чтобы осужденный был шпиеном..

...ну или хотя бы троцкистом, то, по большому счету, ИМХО сажать "за дело" можно было практически любого - тех кто ничего не делал, за безделье, а кто делал, обычно в процессе портачили на три расстрельнных приговора, если докапываться.
В той области, где сейчас копаю я, вполне известные люди друг на друга писали такие бумаженции, (а выводы испытаний их дополняли) что остается лишь удивлятся. что под карающую длань попали только Таубин с замом (надо признать, сделавшие для такого исхода сильно больше прочих), а не 90% всех, кого мы знаем как выдающихся советских оружейников...


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Darkbird
К Ulanov (21.03.2015 15:34:34)
Дата 22.03.2015 14:32:07

Re: Если не...

>что остается лишь удивлятся.

А вы не задавались себе вопросом? Почему Вы удивляетесь?
От badger
К Ulanov (21.03.2015 15:34:34)
Дата 22.03.2015 08:49:01

Re: Если не...

>а кто делал, обычно в процессе портачили на три расстрельнных приговора, если докапываться.
>... что остается лишь удивлятся. что под карающую длань попали только Таубин с замом (надо признать, сделавшие для такого исхода сильно больше прочих), а не 90% всех, кого мы знаем как выдающихся советских оружейников...

Даже удивительно, как полно написанное вами же чуть ниже:

"Ничего удивительного что такая ситуация была полуаграрной стране."

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2678454.htm

объясняет ваши первоначальные слова про "три расстрела" :)

В том смысле что имеющаяся на данный момент страна прямо проистекает из той полуаграрной и 50% населения с вышейим образованием принципиально саму атмосферу не меняют, репрессии(для антуражу - с уругвайскими шпиёнами) тогда были столь же естественны как теперь мнение, что конструктора себе "на три расстрела" наконструировали :)
От Ulanov
К badger (22.03.2015 08:49:01)
Дата 22.03.2015 12:30:40

Нормально сочетается.

>В том смысле что имеющаяся на данный момент страна прямо проистекает из той полуаграрной и 50% населения с вышейим образованием принципиально саму атмосферу не меняют, репрессии(для антуражу - с уругвайскими шпиёнами) тогда были столь же естественны как теперь мнение, что конструктора себе "на три расстрела" наконструировали :)

Если брать ту же стрелковку, по которой я "поднял" за последние годы умй доков, то регулярные фейспалмы были почти у всех, но и Федоров и Благонравов и Дегтярев с Симонов закончили свои дни уважаемым людьми. обласканными властью с ног до головы. При том что неудач у них хватало, а уж писали и на них и они сами (за редкими исключениями) друг на друга изрядную гору бумаг.
А вот под маховик попал только человек, едва не оставивший ВВС без пушечно-пулеметного вооружения накануне войны - а также легкий танк, ЗСУ и т.д. и т.п.
Причем этот "много наобещавший" был скорее "образованщиной вроде Курчевского и прочих чем реальным специалистом.

>Как показывает послевоенная история - вполне можно интенсивно развиваться и без поиска шпионов. Естественно, после войны страна была уже богаче и больше могла себе позволить в смысле издержек технического поиска, но в ЦЕЛОМ ситуация была ровно та же - миллионы и миллиарды народных денег "взлетали на воздух" в прямом и переносном смысле.

Послевоенная история как раз показывает, что бездумное потакание ученым вообще и ВПК в частности приводило к совершенно диким перекосам вроде наличия на вооружении сразу трех типов танков со схожими ТТХ и в конечном итоге стало одной из причин развала страны.
Так что жалеющие о погибших в репрессиях "гениях" могут заодно прикинуть - сколько
"гениев" в итоге сгинуло, пытаясь выжить на торговле китайско-польским барахлом в 90-е.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К badger (22.03.2015 08:49:01)
Дата 22.03.2015 08:56:34

Re: Если не...

23 сентября и 12 октября 1958 года были проведены первые пуски ракет Р-7 в лунном варианте. Оба пуска закончились однотипными авариями — разрушением пакета на конечном участке полета первой ступени.
Подобного вида аварии наблюдались впервые. Никаких производственных дефектов, конструкторских ошибок или «разгильдяйства» испытателей при подготовке ракет первый анализ не обнаружил. Возникли подозрения о непознанном принципиальном недостатке пакетной схемы. История поисков первопричины этих аварий очень поучительна.
Качество телеметрических записей было вполне достаточным для пристрастного поиска признаков возникновения отказов в системе управления или агрегатах двигательных установок. Однако многочисленные специализированные группы исследователей аварии 23 сентября явного криминала не обнаружили. Принимать решение о следующем пуске без объяснения причин аварии и проведения каких-либо мероприятий было недопустимо. Но Хрущеву было обещано попадание в Луну, поэтому долго размышлять и рассматривать телеметрические пленки и записи, не принимая решения, времени у нас не было.
Кто-то из потерявших надежду быстро раскрыть тайну разрушения ракеты мечтательно высказался, что если списать это на диверсию — типа незаметно приклеенной магнитной мины, то никаких мероприятий, кроме повышения бдительности, не потребуется и можно будет продолжать пуски.
Сама по себе мысль о возможной диверсии была для нас неприемлема, ибо влекла за собой поиски врага в среде испытателей. Очень многие аварии за время нашей работы при горячем желании закрыть глаза на истинные причины можно было бы объяснить злым умыслом, тогда следствие должны вести «органы», а инженеры — с чистой совестью переходить к следующему пуску. [242]
Наш опыт за первые двенадцать лет ракетной деятельности, а забегая вперед, могу сказать, что и в последующие годы, показал: если инженеры берут на себя роль частных детективов, то всегда добиваются успеха.
Ни разу ни одна авария не была списана на диверсию.
В конечном счете раскрывались самые загадочные происшествия. Но для этого требовалось время. Наше собственное нетерпение, давление сверху и желание раскрыть тайну с помощью следующего пуска методом натурного «следственного эксперимента» обходилисъ очень дорого, но зато избавляли от обвинений в бездеятельности.


Черток, Борис Евсеевич
Ракеты и люди

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/10.html


Как показывает послевоенная история - вполне можно интенсивно развиваться и без поиска шпионов. Естественно, после войны страна была уже богаче и больше могла себе позволить в смысле издержек технического поиска, но в ЦЕЛОМ ситуация была ровно та же - миллионы и миллиарды народных денег "взлетали на воздух" в прямом и переносном смысле.
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (21.03.2015 15:34:34)
Дата 21.03.2015 16:51:01

Был бы человек, а статья найдётся. (с)

Здравствуйте

> по большому счету, ИМХО сажать "за дело" можно было практически любого - тех кто ничего
не делал, за безделье, а кто делал, обычно в процессе портачили на три расстрельнных приговора, если докапываться.

Прекрасная формулировка. Особенно если добавить - не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ничего удивительного, что люди были рады избавиться от такой системы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ulanov
К Александр Солдаткичев (21.03.2015 16:51:01)
Дата 21.03.2015 21:06:25

Ничего удивительного что такая ситуация была полуаграрной стране...

>Прекрасная формулировка. Особенно если добавить - не ошибается тот, кто ничего не делает.

...где введение всеобщего образования запоздало, мягко говоря, намного. Когда там Пруссия ввела всеобщее начальное? :)

>Ничего удивительного, что люди были рады избавиться от такой системы.

да, это было особенно заметно, когда им предложили альтернативу в виде плана "Ост" :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (21.03.2015 21:06:25)
Дата 22.03.2015 18:00:28

Re: Ничего удивительного

Здравствуйте

>>Прекрасная формулировка. Особенно если добавить - не ошибается тот, кто ничего не делает.

>...где введение всеобщего образования запоздало, мягко говоря, намного. Когда там Пруссия ввела всеобщее начальное? :)

За что тогда расстреливать, если ничего удивительного?
Если расстреливать можно было любого, то какая справедливость в расстреле кого попало?

>>Ничего удивительного, что люди были рады избавиться от такой системы.

>да, это было особенно заметно, когда им предложили альтернативу в виде плана "Ост" :)

Вы такой остроумный. От плана "Ост" люди были рады избавиться ещё больше.
Что не помешало им радоваться избавлению от сталинских репрессий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (22.03.2015 18:00:28)
Дата 22.03.2015 18:27:14

Re: Ничего удивительного

>Если расстреливать можно было любого, то какая справедливость в расстреле кого попало?

Между "строго по закону и справедливости" и "совершенно случайным образом" есть много промежуточных состояний.