От Siberiаn
К Роман Храпачевский
Дата 14.04.2002 15:52:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ЦРУ обгадилось. Эт хорошо (-)
От Лис
К Siberiаn (14.04.2002 15:52:19)
Дата 15.04.2002 18:29:40

Да господь с вами!

Вот ведь новый вид спорта нашелся -- ловить за всем "руку ЦРУ"! Вполне нормальные там внутренние разборки были. Ну захотел глава государства от монополистов-нефтяников побольше кусок урвать (предположим, даже, что не себе лично в карман, а на какое благое начинанеи), а те эвона -- делиться не хотят. Отыскали некоторое количество не всем довольных генералов и старших офицеров, пообещали им соответствующее количество бочек варенья и ящиков печенья -- и готово! Власть поменяли. Только не учли, что имеется в наличии достаточное количество других вояк, которым от этого варенья и печенья не перепало. Вот они-то, будучи обуяны праведным гневом, взяли и все взад поворотили. Взявши с президента честное пионерское, что он у тех нехороших варенье с печеньем отнимет, и им (хорошим) отдаст. Интересно только: обманет их президент или нет? ;о)
От СОР
К Лис (15.04.2002 18:29:40)
Дата 15.04.2002 21:09:19

США то же честно пионерское взяли

Есть на сколько знаю два факта

1 США не выразили протетс по поводу нарушения демократии, нарушения прав человека и свержения законноизбранного президента.

2 США выразили пожелание к Чавесу что он сделает соответсвующие выводы из просшедшего.
От Роман Храпачевский
К Лис (15.04.2002 18:29:40)
Дата 15.04.2002 20:52:00

Есть 2 любопытных момента


>Вот ведь новый вид спорта нашелся -- ловить за всем "руку ЦРУ"! Вполне нормальные там внутренние разборки были.

Во-первых, США не успели среагировать на все это официально, и первая реакция после восстановления Чавеса была устами госдепа примерно такой - "ну теперь президент Чавес извлечет уроки из проишедшего".
Во-вторых, ближайшие союзники США как раз успели прореагировать в нужном духе ДО восстановления Чавеса: спикер английского Форин оффиса успел сравнить переворот с "свержением Муссолини", о как ! Правда через сутки ему же пришлось поздравлять от имени правительства HM Чавеса с президентством. Ну да с кем не бывает, что у США в голове, то у кузенов их на языке -))
От Олег К
К Лис (15.04.2002 18:29:40)
Дата 15.04.2002 18:41:54

Американский империализм получил шалабан. :)


>Вот ведь новый вид спорта нашелся -- ловить за всем "руку ЦРУ"! Вполне нормальные там внутренние разборки были. Ну захотел глава государства от монополистов-нефтяников побольше кусок урвать (предположим, даже, что не себе лично в карман, а на какое благое начинанеи), а те эвона -- делиться не хотят. Отыскали некоторое количество не всем довольных генералов и старших офицеров, пообещали им соответствующее количество бочек варенья и ящиков печенья -- и готово! Власть поменяли. Только не учли, что имеется в наличии достаточное количество других вояк, которым от этого варенья и печенья не перепало. Вот они-то, будучи обуяны праведным гневом, взяли и все взад поворотили. Взявши с президента честное пионерское, что он у тех нехороших варенье с печеньем отнимет, и им (хорошим) отдаст. Интересно только: обманет их президент или нет? ;о)


Все бы так бы. При некотором усили можно заставить себя поверить и в такую версию событий. Только вот устраивая переворот например в России переворотчки вынуждено будут очень внимательно учесть реакцию госдепа на их действия. А без этого лучше и не начинать. А Латинская Америка это вообще давно уже задний дворик для США. И там вообще ничего без участия ЦРУ не происходит. Если на пользу США значит удача ЦРУ и госдепа. Если во вред, то явно кто то из кураторов в США облажался. А располюсовку эту очень легко было видно по реакции проамериканской публики даже на этом форуме. Сначала бурная радость по поводу "выбора свободы" венесуэльским "народом", а теперь после неудачи попытка ее замазать. Мол США тут вообюще не причем даже рядом не стояли и вообще наплевать и все в этом мире само собой происходит. И это действительно забавно.
http://www.voskres.ru/
От Лис
К Олег К (15.04.2002 18:41:54)
Дата 16.04.2002 00:44:53

Ну уж если на то пошло,...

...то переворот этот аукнулся резкими и неприятными прежде всего для Штатов скачками цен на нефтяном рынке. А это (в сторону повышения, разумеется) как раз на руку нам. Так может "руку Москвы" поискать разнообразия ради ;о))))
От Василий Фофанов
К Лис (16.04.2002 00:44:53)
Дата 16.04.2002 13:00:51

Все с точностью до наоборот

Переворот привел к падению цен, т.к. Чавез - активно про-ОПЕКовский кадр. Что неприятным для Штатов быть никак не может т.к. Венесуэла - второй по объему их поставщик. Естественно когда путч сказал "пук", цены качнуло обратно. Так и в чем рука Москвы проявилась? Мы инспировали выступления лоялистов? Я бы и рад был, кабы у нас такое влияние было, но этого не наблюдалось даже в бытность нашу сверхдержавой.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Храпачевский
К Лис (16.04.2002 00:44:53)
Дата 16.04.2002 00:50:14

Наоборот


>...то переворот этот аукнулся резкими и неприятными прежде всего для Штатов скачками цен на нефтяном рынке. А это (в сторону повышения, разумеется) как раз на руку нам. Так может "руку Москвы" поискать разнообразия ради ;о))))

Переворот для США был гуд, а вот возврат Чавеса - наоборот. А руку Москвы искать конечно можно, даже найти чего-нить - вон даже российскуб подлодку в горах Колумбии нашли -))
От Роман Алымов
К Siberiаn (14.04.2002 15:52:19)
Дата 15.04.2002 10:25:04

Хм,а почему именно ЦРУ? (+)

Доброе время суток!

Я думаю процесс стихийный, потому и бардак такой. Впрочем даже если бы там и была рука ЦРУ - всё равно возможности его далеко не безграничны. Всё-таки это целая страна, у каждого жителя которой есть свои мозги и свои цели.
Не стоит демонизировать противника, ЦРУ это просто большая бюрократическая контора, вряд ли более дееспособная чем хвалёный КГБ, который витал в высоких сферах а свою собственную страну прохлопал. Американцы не умнее.
С уважением, Роман
От Foreigner
К Роман Алымов (15.04.2002 10:25:04)
Дата 15.04.2002 20:55:38

Все верно

Приветствую

У Чавеса рейтинг в народе упал за 2 года с 80 до 28%, и тот факт что маленький митинг стихийнно перерось за несколько дней в 600,000 анти-Чавистой манифестации и всеобшей национальной забастовки, говорить о том что думает большиство народа. Слышком много разных интересов человек затронул. Это грозный сигнал для Чавеса, и вынужден будет притормозить.

Более того, США сразу отказали в поддержке и признание нового правительства анти-Чавеса, а Куба, которая во всем всегда видет руки ЦРУ, обвиняла во всем этом местной олигархии, но не трогала ни ЦРУ ни США, хотя на них есть нападки каждый день по разным делам. А тут, ничего.

А те сказки некоторых форумчан про ЦРУ, напоминают те же большие и длинные здешные рассуждения о "причастности" иностранной подлодки в гибели АПЛ Курска, или подобные эпизоды. Образ врага иногда кому-то нужен.

С уважением, Рубен
От СОР
К Foreigner (15.04.2002 20:55:38)
Дата 16.04.2002 00:39:47

Точно, точно рейтинг основа стабильности

По ТВ недавно ляпнули по повду другого президента. дескать его коммунисты как ЕБН критиковать не смогут, потому что за ним стоит рейтинг.

От Лейтенант
К Роман Алымов (15.04.2002 10:25:04)
Дата 15.04.2002 12:28:09

Re: Хм,а почему...

> Не стоит демонизировать противника, ЦРУ это просто большая бюрократическая контора


По слухам, они еще и низкооплачиваемые ...
Правда у Штатов много разных контор есть, кроме ЦРУ ...
От А.Никольский
К Роман Алымов (15.04.2002 10:25:04)
Дата 15.04.2002 12:16:56

Ну сколько можно?

вряд ли более дееспособная чем хвалёный КГБ, который витал в высоких сферах а свою собственную страну прохлопал.
+++++
КГБ - вооруженный отряд партии, и этим все сказано. Партия приказала создавать народные фронты - он и создавал.Спецслужбы всегда имели ограниченное влияние на принятие политических решений, они - инструмент выполнения этих решений.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (15.04.2002 12:16:56)
Дата 15.04.2002 13:18:11

ЦРУ-тоже вооруженный отряд (+)

Доброе время суток!


>КГБ - вооруженный отряд партии, и этим все сказано.
**** ЦРУ это тоже часть амерской государственной машщины, а их государство ужасающе неэффективно, только здоровая экономика позволяет покрывать все бесконечные огрехи и смены курса. Ни один из президентов последнего времени не производит впечатления человека, способного на многоходовые комбинации, откуда взяться каким-то мудрым политическим решениям, которые спецслужбы будут претоврять в жизнь? Неоткуда....
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (15.04.2002 13:18:11)
Дата 15.04.2002 13:45:06

Re: ЦРУ-тоже вооруженный...

>Доброе время суток!


>>КГБ - вооруженный отряд партии, и этим все сказано.
>**** ЦРУ это тоже часть амерской государственной машщины, а их государство ужасающе неэффективно, только здоровая экономика позволяет покрывать все бесконечные огрехи и смены курса. Ни один из президентов последнего времени не производит впечатления человека, способного на многоходовые комбинации, откуда взяться каким-то мудрым политическим решениям, которые спецслужбы будут претоврять в жизнь? Неоткуда....
+++++
Вполне нормальное и качественное у амеров внешнеполитическое планирование и реализация задач, поставленных этими планировщиками тоже на уровне, и заняты там мозги перворазрядные, почитатйте продукцию RAND или журнал Форин Афферс. И в ЦРУ тоже. А президент - не более чем символ, который правда иногда своей дурью способен что-нибудь учудить, но высококласные професионалы его поправят. Клинтон, кстати, вдобавок еще и умный был.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (15.04.2002 13:45:06)
Дата 15.04.2002 13:55:00

Re: ЦРУ-тоже вооруженный...

Доброе время суток!

Я не говорил что там дураки сидят - но и у нас в своё время не дураки сидели. Вообщем, я не верю в то что непрямое вмешательство заокеанского гос-ва, сколь угодно сильного, может изменить умонастроения жэителей отдельно взятой страны, и тем более подвигнуть их на какие-то массовые действия. Заокеанское гос-во может воспользоваться уже существующими тенденциями и желаниями общества - это да, но не создать их.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (15.04.2002 13:55:00)
Дата 15.04.2002 14:11:55

У нас сидели именно дураки

>Доброе время суток!

> Я не говорил что там дураки сидят - но и у нас в своё время не дураки сидели.
++++
Это одна из причин развала СССР и большая трагедия, что в Союзе не создали ничего подобного той же RAND, хотя мозги были - посмотрите на наших обществоведов, которые ЦК консультировали - Аганбегян, Заславская, Примаков и др и сравните их с RANDом, кстати, и следующее поколение наших яйцеголовых такое же - Гайдар, Чубайс и пр это следующее поколение и есть. Пока у власти были сильные личности, типа Сталина и Хрущева, это еще как-то компенсировало да и обстановка при Сталине-Хрущеве была попроще, общество попроще, мир в целом более простой и мозгов и интуиции сильных лидеров хватало.
И это трагедия как раз потому, что мозги были, но наверх они не прошли в брежневской системе.

Вообщем, я не верю в то что непрямое вмешательство заокеанского гос-ва, сколь угодно сильного, может изменить умонастроения жэителей отдельно взятой страны, и тем более подвигнуть их на какие-то массовые действия.
+++++
Разумеется античавесовские выступления базируются на реальной базе - это политик конфротнационный, местные компрадоры и зависящий от них средний класс (к которому можно и рабочих нефтекомпании в этой нищей стране отнести) реально им недовольны, так задача хорошей спецслужбы в том и заключается, чтоб опираться на реальные силы.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (15.04.2002 14:11:55)
Дата 15.04.2002 18:39:50

Кстати, французы сказали, что левака - бывш. нефтяного шефа Чавес снял. (-)
От Олег К
К Siberiаn (14.04.2002 15:52:19)
Дата 15.04.2002 00:32:57

И не только ЦРУ.

Твой "любимый" компаньеро Форенейро эдак обтек по поводу трудщихся которые выбрали свободу.

Впрочем опасаюсь что у них еще есть порох в пороховицах и стаи готовых озвереть от необходимости платить пару лишних десяток за бензин илябов, буду стимулом этот порох поиспользовать.






http://www.voskres.ru/