От Гегемон
К Prepod
Дата 21.03.2015 03:26:29
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: "Ленинградцы"

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Групповщина, локальный культ личности, подтасовка данных голосования, грубое нарушение духа и буквы Устава ВКП(б).
>>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.
>Там еще, клевещут, были подтасовки статданных, приписки уровня "узбекского дела" и масса хозяйственных эпизодов. Экономфак ЛГУ тогда разнесли именно потому что он при группе тов.Вознесенского выполнял функцию современной Высшей школы экономики.
Ну и тут тоже - не пытки и пуля, а среднего размера срок по экономической статье.

С уважением
От Prepod
К Гегемон (21.03.2015 03:26:29)
Дата 21.03.2015 13:51:03

Re: "Ленинградцы"

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>Групповщина, локальный культ личности, подтасовка данных голосования, грубое нарушение духа и буквы Устава ВКП(б).
>>>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>>>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.
>>Там еще, клевещут, были подтасовки статданных, приписки уровня "узбекского дела" и масса хозяйственных эпизодов. Экономфак ЛГУ тогда разнесли именно потому что он при группе тов.Вознесенского выполнял функцию современной Высшей школы экономики.
>Ну и тут тоже - не пытки и пуля, а среднего размера срок по экономической статье.
Что в то время карали на современный взгляд с перехлестом - это правда. И в 37-38 могли не к стенке ставить, а ссылать подальше на длительные сроки.
От john1973
К Prepod (21.03.2015 13:51:03)
Дата 21.03.2015 14:55:52

Re: "Ленинградцы"

>Что в то время карали на современный взгляд с перехлестом - это правда. И в 37-38 могли не к стенке ставить, а ссылать подальше на длительные сроки.
Представляю себе... "временно отстраненный" партийный деятель из ленинцев первого эшелона, и "неокрепшие умы" полудиких аборигенов Чукотки))). Развал страны на окраинах, не рассматриваете?
От Prepod
К john1973 (21.03.2015 14:55:52)
Дата 21.03.2015 16:19:01

Re: "Ленинградцы"

>>Что в то время карали на современный взгляд с перехлестом - это правда. И в 37-38 могли не к стенке ставить, а ссылать подальше на длительные сроки.
>Представляю себе... "временно отстраненный" партийный деятель из ленинцев первого эшелона, и "неокрепшие умы" полудиких аборигенов Чукотки))). Развал страны на окраинах, не рассматриваете?
А кто ссыльно-поселенца будет слушать? Верхушку да, желательно к стенке, но второй-третий эшелон недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров вполне мог бы посидеть в Сибири и на Дальвасе.
От zero1975
К Prepod (21.03.2015 16:19:01)
Дата 21.03.2015 18:13:49

А потом они вернутся...

>А кто ссыльно-поселенца будет слушать? Верхушку да, желательно к стенке, но второй-третий эшелон недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров вполне мог бы посидеть в Сибири и на Дальвасе.

А потом они вернутся. Массово. Ничего не забыв и ничему не научившись.
От Prepod
К zero1975 (21.03.2015 18:13:49)
Дата 21.03.2015 19:43:57

Re: А потом

>>А кто ссыльно-поселенца будет слушать? Верхушку да, желательно к стенке, но второй-третий эшелон недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров вполне мог бы посидеть в Сибири и на Дальвасе.
>
>А потом они вернутся. Массово. Ничего не забыв и ничему не научившись.
Тут вот какое дело. Со многими тогда погорячились, и в бериевскую реабилитацию у них был бы шанс. Так что вернулись бы в сталинский же СССР, а потом война, которая все спишет. Собственно, хуже чем в 50-е бы не было, а ведь тогда вернули в массе своей как раз РЕАЛЬНО ВИНОВНЫХ людей, которые и не забыли не научились. Ну и истерики в стиле "они убили моего папочку, они сослали мою мамочку" после 20 съезда были неизбежны при любом раскладе.
От zero1975
К Prepod (21.03.2015 19:43:57)
Дата 21.03.2015 23:53:48

Я просто возможную причину указал (-)
От Dervish
К Гегемон (21.03.2015 03:26:29)
Дата 21.03.2015 08:22:15

Мера наказания определяется исходя из "общественной опасности деяния"

Мера наказания определяется исходя из "общественной опасности деяния".
ТОГДА эти деяния считались настолько опасными для общества/государства, что заслуживали смертной казни.
Это я к тому что глупо судить другое время с т. з. сегоднешнего дня и сегоднешных представлений.
Сейчас вон, общество даже несколько убийств не считает опасным настолько что б казнить убийцу...

Dervish
От Гегемон
К Dervish (21.03.2015 08:22:15)
Дата 21.03.2015 08:50:56

Мера наказания определяется исходя из установленной нормы

Скажу как гуманитарий

>Мера наказания определяется исходя из "общественной опасности деяния".
>ТОГДА эти деяния считались настолько опасными для общества/государства, что заслуживали смертной казни.
Тогда смертной казни вообще не было - ее специально восстановили и придале норме обратное действие.

>Это я к тому что глупо судить другое время с т. з. сегодняшнего дня и сегодняшных представлений.
Исходя из тогдашних представлений, их и реабилитировали скопом. Потому что методы следствия и характер приговоров говорили сами за себя и перечеркивали воспитательную ценность наказания.

>Dervish
С уважением
От Dervish
К Гегемон (21.03.2015 08:50:56)
Дата 22.03.2015 00:54:08

Я и говорю: вы тщитесь судить с позиций сегоднешнего дня на 65 лет назад (-)

-
От Гегемон
К Dervish (22.03.2015 00:54:08)
Дата 22.03.2015 02:13:16

С позиций 1930-х было совершено преступление - массовое убийство

Скажу как гуманитарий

>-
Советское законодательство не предусматривало ни пыток, ни заведомой фальсификации дел, ни объективного вменения вины.
Это все - тяжкие уголовные преступления, за которые потом понесли ответственность стрелочники ежовского призыва, и которые продолжились, только в несколько меньшем масштабе.

С уважением
От Dervish
К Гегемон (22.03.2015 02:13:16)
Дата 23.03.2015 00:09:33

Законодательство не догма. Меняется время/опасности/задачи - меняются и законы

Законодательство не догма. Меняется время/опасности/задачи - меняются и законы.

Dervish
От объект 925
К Dervish (22.03.2015 00:54:08)
Дата 22.03.2015 01:00:41

не понятно, как можно с позиций того времени оправдать пытки подследстенных? (-)
От Dervish
К объект 925 (22.03.2015 01:00:41)
Дата 23.03.2015 00:11:11

Видимо, ТОГДА считали настолько важным получить сведенья от подследственных, что (-)

-
От объект 925
К Dervish (23.03.2015 00:11:11)
Дата 23.03.2015 05:57:23

Нет. Есть ценности и принципы. Не пытать ето как раз советский принцип. (-)
От объект 925
К объект 925 (23.03.2015 05:57:23)
Дата 23.03.2015 06:28:13

И если кто-то говорит, "тот кто не пытает тот и есть советский человек", а потом

начинает пытать, то он кто? Правильно, не советский человек,а антисоветчик.
Т.е. защищая пытки вы взяли на себя роль "махрового антисоветчика".