От vladvitkam
К Гегемон
Дата 21.03.2015 22:22:15
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: одина из причин - забаговременная мобилизационная подготовка


>Проблема в том, что ни у кого не могло быть уверенности в том, что возможна правильная линия поведения, при которой органы тебя не тронут.

с точки зрения репрессированного - так и есть

для историка - методическая ошибка (на мой взгляд конечно)

здесь предполагается по умолчанию, что репрессии являются средством принуждения населения к некоему желательному поведению

так вот - не всегда и не обязательно

в ряде случаев могли быть превентивные меры широкозахватного характера


>Во время ежовщины репрессировали в открытую за неправильное происхождение или принадлежность к неудачной социальной группе.
>Иностранец? пойдемте, у нас тут альбомное дело о террористическом центре иностранных технических специалистов, все уже дали показания, только вы остались. И Сталин лично требовал от наркома прежде всего искать вредительство и диверсии - и Ежов требовал того же от подчиненных.

хочу обратить Ваше внимание на книгу "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" А.Мелия
(есть, например здесь
http://mirknig.com/knigi/history/1181715861-mobilizacionnaya-podgotovka-narodnogo-hozyaystva-sssr.html)

автор среди прочего касается и чисток как составной части мобилизационной подготовки

приведу для наглядности цитату (по электронной версии, а вообще у меня и бумажная сейчас под рукой :):

" С учетом вышесказанного трудно допустить возможность того, что кампания по проведению репрессивных акций в подготовительный к войне период была предусмотрена лишь по линии милиции[74]. Напротив, есть сведения, что в последующие годы проводилось планирование «изъятия неблагонадежных лиц» как одного из мобилизационных мероприятий. Так, в 1932 г. начальник Транспортного отдела ОГПУ (ТООГПУ) Прохоров в докладе о состоянии мобилизационной подготовки железнодорожного транспорта отмечал: «С объявлением мобилизации в порядке оперативных мероприятий ТООГПУ подлежат немедленному изъятию с дорог около 2.500 человек, 73 Тухачевский М. Н., Березин Я. К, Жигур Я. М., Никонов А. Н. Будущая война. М., 1996. С 79–80.
74 См. перечень мероприятий НКВД.
из коих значительная часть непосредственно связанных с движением поездов. Изъятие такого количества лиц, естественно, отразится на работе жел. дорог в мобпериод, оставление же их на транспорте может быть чревато нежелательными последствиями»[75]. В связи с этим обстоятельством начальник ТООГПУ предлагал завершить в ближайшее время чистку приграничных железных дорог[76].
Таким образом, можно проследить, как планирование изъятия неблагонадежных лиц в связи с проведением мобилизации закономерно породило стремление произвести это еще в мирное время, задолго до возникновения реальной угрозы войны. И если в 1932 г. чистка подразумевала в большинстве случаев увольнение, ограничение в правах, высылку, то во второй половине 30-х годов ситуация резко изменилась. Возможно, списки неблагонадежных, составленные органами госбезопасности на случай мобилизации и подготовительного периода, были использованы при проведении массовых арестов в ходе плановых репрессивных кампаний 1937-38 гг. по изъятию неблагонадежных лиц[77]. К ним, в частности, были отнесены немцы, работающие на предприятиях военной промышленности и железных дорогах[78]. Имеющиеся данные 75 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
76 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
77 К таким кампаниям могут быть отнесены: мероприятия, инициированные решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах»; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/ 442 от 31 июля 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/564 от 9 августа 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П57/49 от 31 января 1938 г. и рядом других решений Политбюро ЦК ВКП(б) и других органов.
78 Оперативный приказ наркома государственной безопасности № 00439 от 25 пока не позволяют с уверенностью судить ни о принципах, по которым планировалось изъятие неблагонадежных лиц в подготовительный период и в период проведения мобилизации, ни о влиянии, которое оказало это планирование на проведение массовых репрессий в 30-е годы. Однако исследования в этом направлении представляют значительный интерес."

СССР же по существу дела все 30-е годы находился в необъявленном предмобилизационном периоде

От Гегемон
К vladvitkam (21.03.2015 22:22:15)
Дата 22.03.2015 02:10:12

Это как раз понятно: поубиваешь инженеров - выше будет готовность к войне

Скажу как гуманитарий

>>Проблема в том, что ни у кого не могло быть уверенности в том, что возможна правильная линия поведения, при которой органы тебя не тронут.
>с точки зрения репрессированного - так и есть
>для историка - методическая ошибка (на мой взгляд конечно)
А в чем тут методическая ошибка? Массовые репрессии без различения правых и виноватых, с фальсификацией доказательств и демонстративным пренебрежением к сути дела создают атмосферу неуверенности и страха.

>здесь предполагается по умолчанию, что репрессии являются средством принуждения населения к некоему желательному поведению
Нет, здесь я рассматриваю выбор линии поведения для лояльного гражданина.

>так вот - не всегда и не обязательно
>в ряде случаев могли быть превентивные меры широкозахватного характера
Это как раз понятно: ловить шпионов и вредителей не будем. Во-первых, не умеем, а во-вторых - все равно от этих бывших никакой пользы. Лучше грохнем их как рыбу динамитом в социальном слое.

>>Во время ежовщины репрессировали в открытую за неправильное происхождение или принадлежность к неудачной социальной группе.
>>Иностранец? пойдемте, у нас тут альбомное дело о террористическом центре иностранных технических специалистов, все уже дали показания, только вы остались. И Сталин лично требовал от наркома прежде всего искать вредительство и диверсии - и Ежов требовал того же от подчиненных.
>хочу обратить Ваше внимание на книгу "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" А.Мелия
>(есть, например здесь
http://mirknig.com/knigi/history/1181715861-mobilizacionnaya-podgotovka-narodnogo-hozyaystva-sssr.html)

>автор среди прочего касается и чисток как составной части мобилизационной подготовки
>приведу для наглядности цитату (по электронной версии, а вообще у меня и бумажная сейчас под рукой :):
>" С учетом вышесказанного трудно допустить возможность того, что кампания по проведению репрессивных акций в подготовительный к войне период была предусмотрена лишь по линии милиции[74]. Напротив, есть сведения, что в последующие годы проводилось планирование «изъятия неблагонадежных лиц» как одного из мобилизационных мероприятий. Так, в 1932 г. начальник Транспортного отдела ОГПУ (ТООГПУ) Прохоров в докладе о состоянии мобилизационной подготовки железнодорожного транспорта отмечал: «С объявлением мобилизации в порядке оперативных мероприятий ТООГПУ подлежат немедленному изъятию с дорог около 2.500 человек, 73 Тухачевский М. Н., Березин Я. К, Жигур Я. М., Никонов А. Н. Будущая война. М., 1996. С 79–80.
>74 См. перечень мероприятий НКВД.
>из коих значительная часть непосредственно связанных с движением поездов. Изъятие такого количества лиц, естественно, отразится на работе жел. дорог в мобпериод, оставление же их на транспорте может быть чревато нежелательными последствиями»[75]. В связи с этим обстоятельством начальник ТООГПУ предлагал завершить в ближайшее время чистку приграничных железных дорог[76].
>Таким образом, можно проследить, как планирование изъятия неблагонадежных лиц в связи с проведением мобилизации закономерно породило стремление произвести это еще в мирное время, задолго до возникновения реальной угрозы войны. И если в 1932 г. чистка подразумевала в большинстве случаев увольнение, ограничение в правах, высылку, то во второй половине 30-х годов ситуация резко изменилась. Возможно, списки неблагонадежных, составленные органами госбезопасности на случай мобилизации и подготовительного периода, были использованы при проведении массовых арестов в ходе плановых репрессивных кампаний 1937-38 гг. по изъятию неблагонадежных лиц[77]. К ним, в частности, были отнесены немцы, работающие на предприятиях военной промышленности и железных дорогах[78]. Имеющиеся данные 75 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
>76 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
>77 К таким кампаниям могут быть отнесены: мероприятия, инициированные решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах»; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/ 442 от 31 июля 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/564 от 9 августа 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П57/49 от 31 января 1938 г. и рядом других решений Политбюро ЦК ВКП(б) и других органов.
>78 Оперативный приказ наркома государственной безопасности № 00439 от 25 пока не позволяют с уверенностью судить ни о принципах, по которым планировалось изъятие неблагонадежных лиц в подготовительный период и в период проведения мобилизации, ни о влиянии, которое оказало это планирование на проведение массовых репрессий в 30-е годы. Однако исследования в этом направлении представляют значительный интерес."
>СССР же по существу дела все 30-е годы находился в необъявленном предмобилизационном периоде
Ну вот и подготовились

С уважением

От Dervish
К Гегемон (22.03.2015 02:10:12)
Дата 23.03.2015 00:14:12

Есть ли у вас документы, подтверждающие, что тогда целенаправленно убивали...

Есть ли у вас документы, подтверждающие, что тогда целенаправленно убивали именно инженеров/ученых - именно потому что они инженеры/ученые?

Или как обычно, "это всем известно"?


Dervish