ВИФ2 NE : Ветка : "Ленинградцы"

От	Гегемон
К	ttt2
Дата	20.03.2015 20:18:07
Рубрики	WWII; 1917-1939;

"Ленинградцы"

Скажу как гуманитарий

Групповщина, локальный культ личности, подтасовка данных голосования, грубое нарушение духа и буквы Устава ВКП(б).
Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.

Дальнейший запрет КГБ даже близко подходить к номенклатуре и требование даже случайно попавшиеся материалы передавать партийным следователям - следствие вот этого сталинского подхода. И людей очень даже можно понять.

С уважением

От	А.Никольский
К	Гегемон (20.03.2015 20:18:07)
Дата	21.03.2015 09:51:21

Их репрессировали как зародыш фракции

А с фракционерами в ВКП(б) известно как расправлялись

От	Гегемон
К	А.Никольский (21.03.2015 09:51:21)
Дата	21.03.2015 11:22:53

Только в УК ничего такого не было (-)

От	А.Никольский
К	Гегемон (21.03.2015 11:22:53)
Дата	22.03.2015 19:22:01

Да это понятно что все было незаконно

И репрессировали невиновных
Их просто не методом монте-карло для показательной казни выбрали (дело то как раз засекретили), это результат борьбы за власть в перспективе престолонаследия, как и большинство полит.дел того периода. Проиграли отчасти потому, что лидер протофракции Жданов умер
Ничего, Чубайс с Путиным за них отыгрались

От	Dervish
К	Гегемон (21.03.2015 11:22:53)
Дата	22.03.2015 00:50:39

Решили что это все настолько опасно - и ввели (-)

От	Гегемон
К	Dervish (22.03.2015 00:50:39)
Дата	22.03.2015 15:26:06

Ну и где тут гарантии безопасности для лояльных граждан? (-)

От	Dervish
К	Гегемон (22.03.2015 15:26:06)
Дата	23.03.2015 00:07:19

(Пожимая плечами) ТОГДА решили что искоренение целевой опасности стоит ошибок (-)

От	М.Токарев
К	Гегемон (20.03.2015 20:18:07)
Дата	20.03.2015 23:49:46

Дело "Скорпионы" 1946-1948 гг. о коррупции партийно-советских властей Ленинграда

Доброе время суток!

«Уже во второй половине 1945 года резко возросло число жалоб со стороны трудящихся на действия работников суда, прокуратуры и милиции. Документы свидетельствуют, что местное руководство постоянно информировалось об этом. Однако реакция со стороны ответственных работников была не адекватной. Номенклатура уже почувствовала вкус к красивой жизни и без особой опаски выставляла свои материальные завоевания, достигнутые служебным положением. Сделки, взяточничество, коррупция, протекционизм и мародерство стали утверждаться между некоторыми из ее представителей. Поэтому, не получив ответа на свои жалобы, граждане обращались за помощью в органы государственной безопасности и в Москву».
Заметим, что никакого «Ленинградского дела» еще нет и быть не могло. По жалобам граждан началась рутинная проверка, вскоре ставшая агентурно-оперативной разработкой «Скорпионы». Ее проводило управление МГБ Ленинградской области в 1946–1947 годах.В течение 1945–1946 годов на имя первого секретаря Ленинградского обкома партии А. А. Кузнецова, сменившего на этом посту А. А. Жданова, неоднократно поступали заявления о неблагополучном положении в деле борьбы с преступностью в городе. По его указанию расследованием занялись сотрудники УМГБ, однако вскоре Кузнецов был переведен в Москву на должность секретаря ЦК ВКП(б) и стал членом Оргбюро ЦК. К этому времени было установлено, что в городе действует преступная группа во главе с аферистом Карнаковым и должностными лицами из городской прокуратуры, суда, адвокатуры, ВТЭК, горжилотдела, ОБХСС, управления Ленинградской городской милиции, паспортного отдела, военных учреждений ЛенВО и др. Коррупционеры оказывали платные „услуги“ по незаконной прописке, досрочному освобождению из мест заключения, предоставлению жилой площади, демобилизации из рядов Советской Армии, выдаче медицинских заключений об инвалидности и т. д. Они устраивали „сбор дани“ с директоров промышленных предприятий, магазинов, баз, складов. При этом часть „дани“ была в натуральном выражении в виде отрезов материи, промышленных, винно-водочных и табачных изделий, наборов дефицитных продуктов питания. В ходе следствия было установлено, что ряд работников прокуратуры и УМВД создавали фиктивные следственные дела с целью вымогательства. Всего по делу проходило 316 человек, в том числе 59 работников милиции, 47 — прокуратуры, суда и адвокатуры, 10 — горздравотдела и собеса, 7 — жилсистемы, 8 военнослужащих и 185 прочих (работники торговли, снабжения, баз, столовых, различных артелей и хозяйственники)».
В январе 1948 года сразу три заместителя начальника УМВД по Ленинградской области — Ермилов, Баскаков и Иванов — были уличены в нарушениях «во время проведения денежной реформы», т. е. обмена денег.
8 февраля 1946 года информация о ходе операции „Скорпионы“ была доложена A. A. Кузнецову. Однако реакции из Смольного не последовало. На первый взгляд это было странно. Однако посмотрим с другой стороны. По документам на 1946 год, двухэтажный особняк для семьи секретаря ЦК и члена Оргбюро, именуемый как „объект Каменный остров“, скромностью не отличался. Он включал более двадцати комнат без учета различных подсобных помещений. В доме находились ковры, редкой работы хрустальные люстры, мебель, картины, радиоприемники, дорогая посуда. Тогда же следствие установило возможные связи коррумпированных чиновников с первыми лицами города. Однако начальник Ленинградского управления госбезопасности генерал-лейтенант Петр Николаевич Кубаткин не дал дальнейшего хода в расследовании по этому направлению. Документы свидетельствуют о том, что к этому времени высшее руководство НКВД было информировано о его связях с коррупционерами. Осенью 1945 года он получил в подарок от некоего Битермана, впоследствии арестованного по делу „Скорпионы“, трофейный автомобиль..."
Подробнее см.: http://www.e-reading.by/chapter.php/1025027/33/Rybas_-_Moskovskie_protiv_piterskih_Leningradskoe_delo_Stalina.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	Гегемон
К	М.Токарев (20.03.2015 23:49:46)
Дата	21.03.2015 04:21:38

Я как раз об этом. Партийные нарушения и коррупция (-)

От	Максимов
К	Гегемон (20.03.2015 20:18:07)
Дата	20.03.2015 22:53:01

Re: "Ленинградцы"

>Скажу как гуманитарий

>Групповщина, локальный культ личности, подтасовка данных голосования, грубое нарушение духа и буквы Устава ВКП(б).
>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.

>Дальнейший запрет КГБ даже близко подходить к номенклатуре и требование даже случайно попавшиеся материалы передавать партийным следователям - следствие вот этого сталинского подхода. И людей очень даже можно понять.

Как-то у Вас всё "с точностью наоборот" получилось. Ленинградское дело вели именно партследователи. Про Особую тюрьму Комитета партконтроля на Матросской Тишине слыхали? А что генерал Кубаткин пострадал как раз за то, что уничтожил всплывшее в 1945 году дело на английского шпиона Капустина? Он (Капустин) к этому времени стал, видите ли, секретарём горкома...

От	Гегемон
К	Максимов (20.03.2015 22:53:01)
Дата	21.03.2015 03:56:44

Re: "Ленинградцы"

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Групповщина, локальный культ личности, подтасовка данных голосования, грубое нарушение духа и буквы Устава ВКП(б).
>>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.
>>Дальнейший запрет КГБ даже близко подходить к номенклатуре и требование даже случайно попавшиеся материалы передавать партийным следователям - следствие вот этого сталинского подхода. И людей очень даже можно понять.
>Как-то у Вас всё "с точностью наоборот" получилось. Ленинградское дело вели именно партследователи.
Партследователи оформляли материал для оргвыводов на предварительном этапе.
А для уголовного расследования их передали в распоряжение Абакумова, и заработала Следственная часть по особо важным делам.

>Про Особую тюрьму Комитета партконтроля на Матросской Тишине слыхали?
Нет, не слышал никогда. Расскажите, где можно про такую почитать.

>А что генерал Кубаткин пострадал как раз за то, что уничтожил всплывшее в 1945 году дело на английского шпиона Капустина? Он (Капустин) к этому времени стал, видите ли, секретарём горкома...
Методы следствия как раз не позволяют сейчас делать выводы о том, были ли там кто-то реальным шпионом. Людей просто пропустили через мясорубку и убили.

С уважением

От	Prepod
К	Гегемон (20.03.2015 20:18:07)
Дата	20.03.2015 21:35:52

Re: "Ленинградцы"

От	Гегемон
К	Prepod (20.03.2015 21:35:52)
Дата	21.03.2015 03:26:29

Re: "Ленинградцы"

От	Prepod
К	Гегемон (21.03.2015 03:26:29)
Дата	21.03.2015 13:51:03

Re: "Ленинградцы"

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>Групповщина, локальный культ личности, подтасовка данных голосования, грубое нарушение духа и буквы Устава ВКП(б).
>>>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>>>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.
>>Там еще, клевещут, были подтасовки статданных, приписки уровня "узбекского дела" и масса хозяйственных эпизодов. Экономфак ЛГУ тогда разнесли именно потому что он при группе тов.Вознесенского выполнял функцию современной Высшей школы экономики.
>Ну и тут тоже - не пытки и пуля, а среднего размера срок по экономической статье.
Что в то время карали на современный взгляд с перехлестом - это правда. И в 37-38 могли не к стенке ставить, а ссылать подальше на длительные сроки.

От	john1973
К	Prepod (21.03.2015 13:51:03)
Дата	21.03.2015 14:55:52

Re: "Ленинградцы"

>Что в то время карали на современный взгляд с перехлестом - это правда. И в 37-38 могли не к стенке ставить, а ссылать подальше на длительные сроки.
Представляю себе... "временно отстраненный" партийный деятель из ленинцев первого эшелона, и "неокрепшие умы" полудиких аборигенов Чукотки))). Развал страны на окраинах, не рассматриваете?

От	Prepod
К	john1973 (21.03.2015 14:55:52)
Дата	21.03.2015 16:19:01

Re: "Ленинградцы"

>>Что в то время карали на современный взгляд с перехлестом - это правда. И в 37-38 могли не к стенке ставить, а ссылать подальше на длительные сроки.
>Представляю себе... "временно отстраненный" партийный деятель из ленинцев первого эшелона, и "неокрепшие умы" полудиких аборигенов Чукотки))). Развал страны на окраинах, не рассматриваете?
А кто ссыльно-поселенца будет слушать? Верхушку да, желательно к стенке, но второй-третий эшелон недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров вполне мог бы посидеть в Сибири и на Дальвасе.

От	zero1975
К	Prepod (21.03.2015 16:19:01)
Дата	21.03.2015 18:13:49

А потом они вернутся...

>А кто ссыльно-поселенца будет слушать? Верхушку да, желательно к стенке, но второй-третий эшелон недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров вполне мог бы посидеть в Сибири и на Дальвасе.

А потом они вернутся. Массово. Ничего не забыв и ничему не научившись.

От	Prepod
К	zero1975 (21.03.2015 18:13:49)
Дата	21.03.2015 19:43:57

Re: А потом

>>А кто ссыльно-поселенца будет слушать? Верхушку да, желательно к стенке, но второй-третий эшелон недобитых троцкистов и прочих оппозиционеров вполне мог бы посидеть в Сибири и на Дальвасе.
>
>А потом они вернутся. Массово. Ничего не забыв и ничему не научившись.
Тут вот какое дело. Со многими тогда погорячились, и в бериевскую реабилитацию у них был бы шанс. Так что вернулись бы в сталинский же СССР, а потом война, которая все спишет. Собственно, хуже чем в 50-е бы не было, а ведь тогда вернули в массе своей как раз РЕАЛЬНО ВИНОВНЫХ людей, которые и не забыли не научились. Ну и истерики в стиле "они убили моего папочку, они сослали мою мамочку" после 20 съезда были неизбежны при любом раскладе.

От	zero1975
К	Prepod (21.03.2015 19:43:57)
Дата	21.03.2015 23:53:48

Я просто возможную причину указал (-)

От	Dervish
К	Гегемон (21.03.2015 03:26:29)
Дата	21.03.2015 08:22:15

Мера наказания определяется исходя из "общественной опасности деяния"

Мера наказания определяется исходя из "общественной опасности деяния".
ТОГДА эти деяния считались настолько опасными для общества/государства, что заслуживали смертной казни.
Это я к тому что глупо судить другое время с т. з. сегоднешнего дня и сегоднешных представлений.
Сейчас вон, общество даже несколько убийств не считает опасным настолько что б казнить убийцу...

Dervish

От	Гегемон
К	Dervish (21.03.2015 08:22:15)
Дата	21.03.2015 08:50:56

Мера наказания определяется исходя из установленной нормы

Скажу как гуманитарий

>Мера наказания определяется исходя из "общественной опасности деяния".
>ТОГДА эти деяния считались настолько опасными для общества/государства, что заслуживали смертной казни.
Тогда смертной казни вообще не было - ее специально восстановили и придале норме обратное действие.

>Это я к тому что глупо судить другое время с т. з. сегодняшнего дня и сегодняшных представлений.
Исходя из тогдашних представлений, их и реабилитировали скопом. Потому что методы следствия и характер приговоров говорили сами за себя и перечеркивали воспитательную ценность наказания.

>Dervish
С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (21.03.2015 08:50:56)
Дата	22.03.2015 00:54:08

Я и говорю: вы тщитесь судить с позиций сегоднешнего дня на 65 лет назад (-)

От	Гегемон
К	Dervish (22.03.2015 00:54:08)
Дата	22.03.2015 02:13:16

С позиций 1930-х было совершено преступление - массовое убийство

Скажу как гуманитарий

>-
Советское законодательство не предусматривало ни пыток, ни заведомой фальсификации дел, ни объективного вменения вины.
Это все - тяжкие уголовные преступления, за которые потом понесли ответственность стрелочники ежовского призыва, и которые продолжились, только в несколько меньшем масштабе.

С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (22.03.2015 02:13:16)
Дата	23.03.2015 00:09:33

Законодательство не догма. Меняется время/опасности/задачи - меняются и законы

Законодательство не догма. Меняется время/опасности/задачи - меняются и законы.

Dervish

От	объект 925
К	Dervish (22.03.2015 00:54:08)
Дата	22.03.2015 01:00:41

не понятно, как можно с позиций того времени оправдать пытки подследстенных? (-)

От	Dervish
К	объект 925 (22.03.2015 01:00:41)
Дата	23.03.2015 00:11:11

Видимо, ТОГДА считали настолько важным получить сведенья от подследственных, что (-)

От	объект 925
К	Dervish (23.03.2015 00:11:11)
Дата	23.03.2015 05:57:23

Нет. Есть ценности и принципы. Не пытать ето как раз советский принцип. (-)

От	объект 925
К	объект 925 (23.03.2015 05:57:23)
Дата	23.03.2015 06:28:13

И если кто-то говорит, "тот кто не пытает тот и есть советский человек", а потом

начинает пытать, то он кто? Правильно, не советский человек,а антисоветчик.
Т.е. защищая пытки вы взяли на себя роль "махрового антисоветчика".

От	Evg
К	Гегемон (20.03.2015 20:18:07)
Дата	20.03.2015 21:10:09

Re: Неадекватное наказание - главная причина всех противоречий

>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.

Это и есть главная причина всех баталий вокруг "сталинских репрессий".
ИМХО, осуждение совсем уж невинных вряд ли сильно превышало "среднеисторическое" значение. Подавляющее большинство привлекались "за дело", но им наворачивали фантастические мотивации, и как следствие непропорциональное наказание.
Вместо снятия/увольнения/исключения - тюрьма, вместо пары лет тюрьмы - вышка.
А так почти у любого если копнуть можно найти "за что".

От	Гегемон
К	Evg (20.03.2015 21:10:09)
Дата	21.03.2015 03:23:47

Re: Неадекватное наказание...

Скажу как гуманитарий

>>Объективно - строго наказать по партийной линии вплоть до исключения из рядов.
>>А их вместо соразмерного наказания арестовали, пытали и убили.
>Это и есть главная причина всех баталий вокруг "сталинских репрессий".
>ИМХО, осуждение совсем уж невинных вряд ли сильно превышало "среднеисторическое" значение. Подавляющее большинство привлекались "за дело", но им наворачивали фантастические мотивации, и как следствие непропорциональное наказание.
Всякий в чем-то виноват. Меня вот за распитие пива на улице оштрафовали.
Проблема в том, что ни у кого не могло быть уверенности в том, что возможна правильная линия поведения, при которой органы тебя не тронут.

>Вместо снятия/увольнения/исключения - тюрьма, вместо пары лет тюрьмы - вышка.
>А так почти у любого если копнуть можно найти "за что".
Тут такой момент.
Во время ежовщины репрессировали в открытую за неправильное происхождение или принадлежность к неудачной социальной группе.
Иностранец? пойдемте, у нас тут альбомное дело о террористическом центре иностранных технических специалистов, все уже дали показания, только вы остались. И Сталин лично требовал от наркома прежде всего искать вредительство и диверсии - и Ежов требовал того же от подчиненных.
После войны вроде бы устаканили ситуацию и локализовали сознательные фальсификации в Следственной части по особо важным делам МГБ. А весь прочий аппарат должен был теперь работать по закону и должностным инструкциям, и злоупотрбления предполагалось устранять - но люди и привычки никуда не делись, а рецидивы политической кампанейщины весь бериевский прогресс свели на нет.
Т.е. потребовался Хрущев, чтобы резко сократить фальсификацию политических дел.

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (21.03.2015 03:23:47)
Дата	21.03.2015 22:22:15

Re: одина из причин - забаговременная мобилизационная подготовка

>Проблема в том, что ни у кого не могло быть уверенности в том, что возможна правильная линия поведения, при которой органы тебя не тронут.

с точки зрения репрессированного - так и есть

для историка - методическая ошибка (на мой взгляд конечно)

здесь предполагается по умолчанию, что репрессии являются средством принуждения населения к некоему желательному поведению

так вот - не всегда и не обязательно

в ряде случаев могли быть превентивные меры широкозахватного характера

>Во время ежовщины репрессировали в открытую за неправильное происхождение или принадлежность к неудачной социальной группе.
>Иностранец? пойдемте, у нас тут альбомное дело о террористическом центре иностранных технических специалистов, все уже дали показания, только вы остались. И Сталин лично требовал от наркома прежде всего искать вредительство и диверсии - и Ежов требовал того же от подчиненных.

хочу обратить Ваше внимание на книгу "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" А.Мелия
(есть, например здесь http://mirknig.com/knigi/history/1181715861-mobilizacionnaya-podgotovka-narodnogo-hozyaystva-sssr.html)

автор среди прочего касается и чисток как составной части мобилизационной подготовки

приведу для наглядности цитату (по электронной версии, а вообще у меня и бумажная сейчас под рукой :):

" С учетом вышесказанного трудно допустить возможность того, что кампания по проведению репрессивных акций в подготовительный к войне период была предусмотрена лишь по линии милиции[74]. Напротив, есть сведения, что в последующие годы проводилось планирование «изъятия неблагонадежных лиц» как одного из мобилизационных мероприятий. Так, в 1932 г. начальник Транспортного отдела ОГПУ (ТООГПУ) Прохоров в докладе о состоянии мобилизационной подготовки железнодорожного транспорта отмечал: «С объявлением мобилизации в порядке оперативных мероприятий ТООГПУ подлежат немедленному изъятию с дорог около 2.500 человек, 73 Тухачевский М. Н., Березин Я. К, Жигур Я. М., Никонов А. Н. Будущая война. М., 1996. С 79–80.
74 См. перечень мероприятий НКВД.
из коих значительная часть непосредственно связанных с движением поездов. Изъятие такого количества лиц, естественно, отразится на работе жел. дорог в мобпериод, оставление же их на транспорте может быть чревато нежелательными последствиями»[75]. В связи с этим обстоятельством начальник ТООГПУ предлагал завершить в ближайшее время чистку приграничных железных дорог[76].
Таким образом, можно проследить, как планирование изъятия неблагонадежных лиц в связи с проведением мобилизации закономерно породило стремление произвести это еще в мирное время, задолго до возникновения реальной угрозы войны. И если в 1932 г. чистка подразумевала в большинстве случаев увольнение, ограничение в правах, высылку, то во второй половине 30-х годов ситуация резко изменилась. Возможно, списки неблагонадежных, составленные органами госбезопасности на случай мобилизации и подготовительного периода, были использованы при проведении массовых арестов в ходе плановых репрессивных кампаний 1937-38 гг. по изъятию неблагонадежных лиц[77]. К ним, в частности, были отнесены немцы, работающие на предприятиях военной промышленности и железных дорогах[78]. Имеющиеся данные 75 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
76 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
77 К таким кампаниям могут быть отнесены: мероприятия, инициированные решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах»; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/ 442 от 31 июля 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/564 от 9 августа 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П57/49 от 31 января 1938 г. и рядом других решений Политбюро ЦК ВКП(б) и других органов.
78 Оперативный приказ наркома государственной безопасности № 00439 от 25 пока не позволяют с уверенностью судить ни о принципах, по которым планировалось изъятие неблагонадежных лиц в подготовительный период и в период проведения мобилизации, ни о влиянии, которое оказало это планирование на проведение массовых репрессий в 30-е годы. Однако исследования в этом направлении представляют значительный интерес."

СССР же по существу дела все 30-е годы находился в необъявленном предмобилизационном периоде

От	Гегемон
К	vladvitkam (21.03.2015 22:22:15)
Дата	22.03.2015 02:10:12

Это как раз понятно: поубиваешь инженеров - выше будет готовность к войне

Скажу как гуманитарий

>>Проблема в том, что ни у кого не могло быть уверенности в том, что возможна правильная линия поведения, при которой органы тебя не тронут.
>с точки зрения репрессированного - так и есть
>для историка - методическая ошибка (на мой взгляд конечно)
А в чем тут методическая ошибка? Массовые репрессии без различения правых и виноватых, с фальсификацией доказательств и демонстративным пренебрежением к сути дела создают атмосферу неуверенности и страха.

>здесь предполагается по умолчанию, что репрессии являются средством принуждения населения к некоему желательному поведению
Нет, здесь я рассматриваю выбор линии поведения для лояльного гражданина.

>так вот - не всегда и не обязательно
>в ряде случаев могли быть превентивные меры широкозахватного характера
Это как раз понятно: ловить шпионов и вредителей не будем. Во-первых, не умеем, а во-вторых - все равно от этих бывших никакой пользы. Лучше грохнем их как рыбу динамитом в социальном слое.

>>Во время ежовщины репрессировали в открытую за неправильное происхождение или принадлежность к неудачной социальной группе.
>>Иностранец? пойдемте, у нас тут альбомное дело о террористическом центре иностранных технических специалистов, все уже дали показания, только вы остались. И Сталин лично требовал от наркома прежде всего искать вредительство и диверсии - и Ежов требовал того же от подчиненных.
>хочу обратить Ваше внимание на книгу "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР" А.Мелия
>(есть, например здесь http://mirknig.com/knigi/history/1181715861-mobilizacionnaya-podgotovka-narodnogo-hozyaystva-sssr.html)

>автор среди прочего касается и чисток как составной части мобилизационной подготовки
>приведу для наглядности цитату (по электронной версии, а вообще у меня и бумажная сейчас под рукой :):
>" С учетом вышесказанного трудно допустить возможность того, что кампания по проведению репрессивных акций в подготовительный к войне период была предусмотрена лишь по линии милиции[74]. Напротив, есть сведения, что в последующие годы проводилось планирование «изъятия неблагонадежных лиц» как одного из мобилизационных мероприятий. Так, в 1932 г. начальник Транспортного отдела ОГПУ (ТООГПУ) Прохоров в докладе о состоянии мобилизационной подготовки железнодорожного транспорта отмечал: «С объявлением мобилизации в порядке оперативных мероприятий ТООГПУ подлежат немедленному изъятию с дорог около 2.500 человек, 73 Тухачевский М. Н., Березин Я. К, Жигур Я. М., Никонов А. Н. Будущая война. М., 1996. С 79–80.
>74 См. перечень мероприятий НКВД.
>из коих значительная часть непосредственно связанных с движением поездов. Изъятие такого количества лиц, естественно, отразится на работе жел. дорог в мобпериод, оставление же их на транспорте может быть чревато нежелательными последствиями»[75]. В связи с этим обстоятельством начальник ТООГПУ предлагал завершить в ближайшее время чистку приграничных железных дорог[76].
>Таким образом, можно проследить, как планирование изъятия неблагонадежных лиц в связи с проведением мобилизации закономерно породило стремление произвести это еще в мирное время, задолго до возникновения реальной угрозы войны. И если в 1932 г. чистка подразумевала в большинстве случаев увольнение, ограничение в правах, высылку, то во второй половине 30-х годов ситуация резко изменилась. Возможно, списки неблагонадежных, составленные органами госбезопасности на случай мобилизации и подготовительного периода, были использованы при проведении массовых арестов в ходе плановых репрессивных кампаний 1937-38 гг. по изъятию неблагонадежных лиц[77]. К ним, в частности, были отнесены немцы, работающие на предприятиях военной промышленности и железных дорогах[78]. Имеющиеся данные 75 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
>76 ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 6. Д. 163. Л. 40.
>77 К таким кампаниям могут быть отнесены: мероприятия, инициированные решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах»; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/ 442 от 31 июля 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/564 от 9 августа 1937 г.; решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П57/49 от 31 января 1938 г. и рядом других решений Политбюро ЦК ВКП(б) и других органов.
>78 Оперативный приказ наркома государственной безопасности № 00439 от 25 пока не позволяют с уверенностью судить ни о принципах, по которым планировалось изъятие неблагонадежных лиц в подготовительный период и в период проведения мобилизации, ни о влиянии, которое оказало это планирование на проведение массовых репрессий в 30-е годы. Однако исследования в этом направлении представляют значительный интерес."
>СССР же по существу дела все 30-е годы находился в необъявленном предмобилизационном периоде
Ну вот и подготовились

С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (22.03.2015 02:10:12)
Дата	23.03.2015 00:14:12

Есть ли у вас документы, подтверждающие, что тогда целенаправленно убивали...

Есть ли у вас документы, подтверждающие, что тогда целенаправленно убивали именно инженеров/ученых - именно потому что они инженеры/ученые?

Или как обычно, "это всем известно"?

Dervish

От	vladvitkam
К	Гегемон (21.03.2015 03:23:47)
Дата	21.03.2015 20:51:42

Re: не могли бы Вы раскрыть смысл термина "альбомное дело"

>Иностранец? пойдемте, у нас тут альбомное дело о террористическом центре иностранных технических специалистов, все уже дали показания, только вы остались. И Сталин лично требовал от наркома прежде всего искать вредительство и диверсии - и Ежов требовал того же от подчиненных.

а также пояснить, являлся ли он официальным или жаргонным и в какой среде имел/имеет хождение?

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 20:51:42)
Дата	21.03.2015 20:56:22

Ре: :) у вас дома альбом с фотографиями есть?

Фотки там с института с работы в нем, есть групповые? Вот ети все или одна фотография и служат основой для дела, т.к. на ней/них изображены сообщники например по троцкисткому центру.

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 20:56:22)
Дата	21.03.2015 21:50:58

Ре: :) у...

>Фотки там с института с работы в нем, есть групповые? Вот ети все или одна фотография и служат основой для дела, т.к. на ней/них изображены сообщники например по троцкисткому центру.

у меня примерно такая же догадка, меня же интересует официальная трактовка и употребление термина

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 21:50:58)
Дата	21.03.2015 21:57:57

Дык в ссылке - Приказ НКВД № 00485 установил «альбомный порядок» (-)

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 21:57:57)
Дата	21.03.2015 22:32:07

Re: Дык в...

текст приказа https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485

про альбомы ни слова

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 22:32:07)
Дата	21.03.2015 22:40:44

Спецсообщение М.П. Фриновского И.В. Сталину о "диверсионной" деятельности

германских спецслужб при помощи ворон"
20.07.1937

31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью «Германия».
Одновременно с этим вблизи дер. Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за Д-70398 также с надписью «Германия».
Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).
Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР
Комиссар госбезопасности 3 ранга МИНАЕВ
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61123

:))))

От	Fraben
К	объект 925 (21.03.2015 22:40:44)
Дата	22.03.2015 11:44:19

боевая орнитология

Ворон кажеца птица оседлая, так что одновременная поимка двух немецких воронов вероятно действительно подозрительно.
А использование птиц в военных целях было вполне жизненным направлением в то время
вот книжка http://www.litmir.me/br/?b=136096&p=41
да и сейчас вроде как есть варианты

От	Fraben
К	Fraben (22.03.2015 11:44:19)
Дата	22.03.2015 18:05:26

Re: боевая орнитология

спасибо что снесли оторвавшееся, воспроизведу что было:

Речь зашла об известном письме Фриновского Сталину, широко используется в качестве демонстрации глупости НКВД и лично тов Сталина (eg http://www.litmir.me/br/?b=153918&p=46 )

"31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью «Германия».
Одновременно с этим вблизи дер. Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за Д-70398 также с надписью «Германия».
Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.).
Нач. 3 отдела ГУГБ НКВД СССР
Комиссар госбезопасности 3 ранга МИНАЕВ"

При ближайшем рассмотрении ничего странного тут вообще нет:

Использование птиц в военных целях было вполне популярным направлением в то время ( http://www.litmir.me/br/?b=136096&p=41 )

Первосточник донесения вовсе не чекисты сбивающие ворон на Ладожском озере, а скорее всего работник центра кольцевания ( http://ringcenter.ru ), профессиональный орнитолог, которому пришли письма с немецкими кольцами от двух ворон, которые он либо должен отправить в Германию либо стукануть в НКВД.

Повод для стука вроде очевиден, из Германии ворона до Ладоги сама никак не долетит.

Гипотез-предположений тут практически никаких нет, это всего лишь изложение пути нормальной обработки снятых колец. Встретиться два кольца снятых в одно и то же время в разных местах должны были в Москве в центре кольцевания в международном отделе перед отправкой в Германию.

И пожалуй единственное объяснение почему это письмо попало к Сталину - вопрос ставился о расторжении международных договоров об обмене кольцами. Это вот действительно гипотеза

От	объект 925
К	Fraben (22.03.2015 11:44:19)
Дата	22.03.2015 11:54:11

Ре: боевая орнитология

>Ворон кажеца птица оседлая,
++++
на юге она оседлая. А те которые на севере, те летают.

>А использование птиц в военных целях было вполне жизненным направлением в то время
>вот книжка http://www.litmir.me/br/?b=136096&p=41
++++
xотите сказать Фриновский читал книжку и воcxитился?:))

От	Fraben
К	объект 925 (22.03.2015 11:54:11)
Дата	22.03.2015 12:47:19

Ре: боевая орнитология

>>Ворон кажеца птица оседлая,
>++++
>на юге она оседлая. А те которые на севере, те летают.

сорри, мои познания в данной области ограничиваются хххпедией:
"Оседло-кочующий вид, полностью исчезает в зимний период только с северной периферии ареала. Один из наиболее синантропных представителей врановых, типичный обитатель городов. Существуют как полностью оседлые городские популяции, так и популяции, гнездящиеся в естественных ландшафтах, а также переходные. Многие особи, обитающие в лесах, сельской местности, проводят зиму в пригородах и городах."
С Германии до Ладоги с такими характеристиками врядли есть смысл летать

От	объект 925
К	Fraben (22.03.2015 12:47:19)
Дата	22.03.2015 12:56:49

Ре: боевая орнитология

>С Германии до Ладоги с такими характеристиками врядли есть смысл летать
++++
Мемель сейчас Клайпеда ето тогда была Германия.

От	Fraben
К	объект 925 (22.03.2015 12:56:49)
Дата	22.03.2015 13:14:44

Ре: боевая орнитология

>>С Германии до Ладоги с такими характеристиками врядли есть смысл летать
>++++
>Мемель сейчас Клайпеда ето тогда была Германия.

Экий вы упорный - этож все равно 800 километров вбок.
И онега не является "северной перифирией" ареала обитания ворон - он и Кольский полуостров полностью охватывает.

От	объект 925
К	Fraben (22.03.2015 13:14:44)
Дата	22.03.2015 14:05:28

Ре: боевая орнитология

>Экий вы упорный - этож все равно 800 километров вбок.
>И онега не является "северной перифирией" ареала обитания ворон - он и Кольский полуостров полностью охватывает.
++++
давайте так. Вороны найдены? Думаю да. Окольцованные? Согласно спецсообщения, да. Они прилетели или их завезли немецкие диверсанты с целью поджога скирд соломы предварительно окольцевав с номером и надписью "Германия"?:))

От	ascet
К	объект 925 (22.03.2015 14:05:28)
Дата	22.03.2015 17:16:35

Ре: боевая орнитология

>>Экий вы упорный - этож все равно 800 километров вбок.
>>И онега не является "северной перифирией" ареала обитания ворон - он и Кольский полуостров полностью охватывает.
>++++
>давайте так. Вороны найдены? Думаю да. Окольцованные? Согласно спецсообщения, да. Они прилетели или их завезли немецкие диверсанты с целью поджога скирд соломы предварительно окольцевав с номером и надписью "Германия"?:))

А многие деревенские жители знают где живут их вороны? Если следак сам из деревни, то что он мог подумать при виде вороны с кольцом Германия. Да и сейчас, если поспрашивать народ на улицах, то мало кто скажет что они "перелетные птицы".

От	объект 925
К	ascet (22.03.2015 17:16:35)
Дата	22.03.2015 17:28:02

Ре: сковзнячок к сожалению снес оторвавшуюся ветку, поетому

приходится повторять аргумент.
>А многие деревенские жители знают где живут их вороны? Если следак сам из деревни, то что он мог подумать при виде вороны с кольцом Германия.
++++
да вобщем-то плевать чего он думает:

Гипо́теза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом.
Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно.

Высказанное предположение было сделано не на основе наблюдений, т.е. не выглядит правдоподобным.
Проверки тоже нет.

И про 3-класса не надо. У Фриновского духовное училище.

От	krok
К	объект 925 (22.03.2015 17:28:02)
Дата	22.03.2015 17:41:32

Ре: сковзнячок к...

>И про 3-класса не надо. У Фриновского духовное училище.

Ещё Курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии РККА «им.Фрунзе».

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 22:40:44)
Дата	21.03.2015 23:08:35

Re: лучше перебдеть, чем (-)

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 23:08:35)
Дата	21.03.2015 23:10:24

:)) ето не бдение, а сумашествие. (-)

От	badger
К	объект 925 (21.03.2015 23:10:24)
Дата	22.03.2015 09:17:30

Это отсутствие элементарного образования у даже высокопоставленных работников

НКВД...

недаром Берии уже в конце 30-ых пришлось из самых разных областей тянуть с высшим образованием людей в органы, пусть не юридическое, хоть какое-то.

для органов НКВД периода 1934—1938 годов также характерен очень высокий процент людей, имевших только начальное образование: на 10 июля 1934 года 40,63 %, на 1 сентября 1938 года 42,67 %. По окончанию основной волны террора количество таких сотрудников начало снижаться, упав к 26 февраля 1941 года до 19,23 %, количество лиц с высшим образованием в органах НКВД с 1938 до 1941 года выросло с 10 % до 34,07 %[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_1937%E2%80%941938

От	vladvitkam
К	badger (22.03.2015 09:17:30)
Дата	22.03.2015 20:45:51

Re: Это отдельная проблема, не знаю, исследована ли она

>НКВД...

>недаром Берии уже в конце 30-ых пришлось из самых разных областей тянуть с высшим образованием людей в органы, пусть не юридическое, хоть какое-то.

>для органов НКВД периода 1934—1938 годов также характерен очень высокий процент людей, имевших только начальное образование: на 10 июля 1934 года 40,63 %, на 1 сентября 1938 года 42,67 %. По окончанию основной волны террора количество таких сотрудников начало снижаться, упав к 26 февраля 1941 года до 19,23 %, количество лиц с высшим образованием в органах НКВД с 1938 до 1941 года выросло с 10 % до 34,07 %[3].

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_1937%E2%80%941938

по комсоставу РККА сейчас уже опубликованы исследования, констатирующие низкий уровень боевой подготовки и объясняющие его причины (хотя бы частично). Можно предположить, что и в НКВД были сходные явления и сходные причины их. Но исследования на эту тему мне не попадались (впрочем, и особенно и не интересовался)

навскидку, в исследовании нуждаются:
а) источники комплектования следственного состава (или как он там назывался)
б) уровань образования при поступлении на службу в НКВД
в) начальное профессиональное обучение, прежде чем допустить до работы (если было)
г) последующее обучение с целью повышения квалификации
д) контроль за уровнем квалификации

вобщем, где-то так

От	объект 925
К	badger (22.03.2015 09:17:30)
Дата	22.03.2015 11:30:56

Ре: да нет. Ето отсутствие ума. Если нет образования, но есть ум

можно спросить у орнитологов. Но ума нет и сосут пальцы.

От	smertch
К	объект 925 (22.03.2015 11:30:56)
Дата	22.03.2015 13:58:15

Ре: Откуда в природном уме-самородке возникнет слово "орнитология"?

>можно спросить у орнитологов. Но ума нет и сосут пальцы.

Слово "чего?" возникнет. Фраза "надо помозговать" - возникнет. "Орнитология" - вряд ли)))

От	объект 925
К	smertch (22.03.2015 13:58:15)
Дата	22.03.2015 14:03:00

Ну юные натуралисты уже тогда наверно были.:) (-)

От	smertch
К	объект 925 (22.03.2015 14:03:00)
Дата	22.03.2015 17:11:20

Re: Ага. Следователь с 3 классами и природным умом смотрит на ворону

и думает: "дело тут не чисто. не обратиться ли к этим... юным... как их? курощупам?"))

От	объект 925
К	smertch (22.03.2015 17:11:20)
Дата	22.03.2015 17:15:26

Ре: я когда не знал, назначал експертизу.

>и думает: "дело тут не чисто. не обратиться ли к этим... юным... как их? курощупам?"))
+++
такие експертизы есть и в оперативной работе.
Т.е. есть специалисты по тематикам, которые заагентурены.

От	13
К	объект 925 (22.03.2015 17:15:26)
Дата	22.03.2015 22:08:34

Ре: я когда...

От	vladvitkam
К	объект 925 (22.03.2015 17:15:26)
Дата	22.03.2015 19:51:44

Ре: да нормально там было с экспертизой (сугубо кмк)

>>и думает: "дело тут не чисто. не обратиться ли к этим... юным... как их? курощупам?"))
>+++
>такие експертизы есть и в оперативной работе.
>Т.е. есть специалисты по тематикам, которые заагентурены.

а)в НКВД попадает окольцованная ворона
б) НКВД обращается за экспертизой к орнитологам
в) орнитологи отвечают, что, мол, есть такая наука о миграции и птиц и международная практика сообщать оринтологам других стран о зафиксированных пролетах
г) НКВД высказывает соображения, что эта практика может быть использована для нанесения ущерба нашей стране каким-либо образом

тем более что исторический пример использования птиц в диверсионных целях известен каждому ребенку, даже при 4 классах образования

От	объект 925
К	vladvitkam (22.03.2015 19:51:44)
Дата	22.03.2015 20:09:06

Ре: надо читать документы

>ущерба нашей стране каким-либо образом
++++
не "каким-либо образом", а "поджогом стогов" с соломой.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678473.htm
И еще, ворона все-таки не перелетная птица. Т.е. найденные вороны ето _исключение_. По вашей версии в СССР были орнитологи "не той систeмы".

От	vladvitkam
К	объект 925 (22.03.2015 20:09:06)
Дата	22.03.2015 20:33:15

Ре: я не настаиваю ни на кокой версии, я просто указываю на возможный ход событи (-)

От	объект 925
К	vladvitkam (22.03.2015 20:33:15)
Дата	22.03.2015 20:36:32

Есть в слову "возможный" пара прилагательных, типа "наиболее вероятно" или

"маловероятно".
Ваше версия базируется на чистой спекуляции. Поетому, ето не то что "маловероятно", а "неправдопадобно".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678607.htm

От	объект 925
К	vladvitkam (21.03.2015 22:32:07)
Дата	21.03.2015 22:33:54

Re: Дык в...

>текст приказа https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485
>про альбомы ни слова
++++
7. На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории, — ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного) с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.
Альбом направлять в НКВД СССР на утверждение.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61188

От	vladvitkam
К	объект 925 (21.03.2015 22:33:54)
Дата	21.03.2015 23:03:41

Re: спасибо

>>текст приказа https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%D1%82_11.08.1937_%E2%84%96_00485
>>про альбомы ни слова
>++++
>7. На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории, — ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного) с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.
>Альбом направлять в НКВД СССР на утверждение.
> http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61188

теперь ясен смысл и употребление термина

От	объект 925
К	объект 925 (21.03.2015 20:56:22)
Дата	21.03.2015 21:06:02

Ре: спросил гуглю

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%C2%AB%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%C2%BB_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281937%E2%80%941938%29
но так как я рассказал, тоже было