От В. Кашин
К ttt2
Дата 20.03.2015 16:10:34
Рубрики WWII; 1917-1939;

Мне казалось всегда, что плохая работа

Добрый день!
>Не касаясь политических разборок, кто действительно развалил свой участок работы?

>Первый на ум приходит Курчевский с его пушками, а еще кто?

>Шахурин - были проблемы с качеством, но ИМХО делал что мог, реабилитировали заслуженно

это повод для понижения или увольнения, а не посадки или расстрела (в мирное время, во всяком случае). Сажать надо за преступления, прописанные в УК. Курчевский, вроде бы, на испытаниях мухлевал и сознательно врал начальству, но это все же особый случай.
С уважением, Василий Кашин
От Antenna
К В. Кашин (20.03.2015 16:10:34)
Дата 21.03.2015 13:54:52

Экономическое обоснование.

Правосудие дорого даже сейчас. Что такое армейская контртеррористическая операция? Это дешевая замена дорогого правосудия. Надо массой дорогих полицейских поймать-обезвредить опасных, нанесших много вреда преступников, доказать их преступления массой следователей, содержать в государстве массу адвокатов и т.д. Дешевле подогнать танки со срочниками и зачистить кварталами и деревнями. Выживших амнистировать.
Ну и контртерорристическую операцию можно проводить не по кварталам, а по социальным группам.
Кроме того, при быстрых преобразованиях в обществе максимизацию ожидаемой полезности для разных способов действия провести для людей очень сложно. Поэтому масса людей и организаций не знает что делать, какую стратегию себе предпочесть.
Т.е. эти процессы также можно рассматривать с позиции формулы Беккера. Следствие - большой ВВП в общем делает государство гуманнее и сравниваем ВВП в 1917 и 1953 например.
От badger
К Antenna (21.03.2015 13:54:52)
Дата 22.03.2015 09:14:28

Экономическая отсталость порождает неграмотное население

>Правосудие дорого даже сейчас.

В котором "революционно сознательный следователь рабочего происхождения" имеет три класса образования и разобраться в элементарных технических вопросах неспособен, зато отлично оперирует "революционным чутьем"...

Тут рядом про ворон пример:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2678473.htm

- никакое количество дорогих следователей и адвокатов с тремя классами не способно заменить образование, дающее элементарный кругозор и осознание того, что кольцевание птиц для наблюдения за их миграцией есть обычная мировая практика.
От Antenna
К badger (22.03.2015 09:14:28)
Дата 22.03.2015 12:23:24

Это экономическое трение.

Или транзакционные издержки. И неграмотность населения один из зубчиков трения.
По формуле Гэри Беккера для государства переоценился ущерб от деятельности нелояльных социальных групп. Государство стало считать, что в условиях военной угрозы возможный ущерб очень велик. И соответственно стало увеличивать множители правой части. Вероятность поимки и наказание за преступление. Причем для государства нужно было сделать быстро и дешево и в необычно больших масштабах, значит привлекая непрофессионалов. Применяя практику пусть пострадает невиновный, но преступник получит наказание. Обычная практика для многих государств. Но в увеличении наказания есть фазовый переход на наказании смертной казнью. Его проскочили в инерции. Если несправедливо наказанного можно реабилитировать и компенсировать наказание, то с мертвым не получается. Этот переход многие государства не замечали и позднее.
Соответственно в богатом государстве можно и профессионалов больше держать, не привлекать срочников с танками или револьверами и компенсировать несправедливое наказание и иметь дорогое пожизненное заключение вместо дешевой смертной казни.
От объект 925
К Antenna (22.03.2015 12:23:24)
Дата 22.03.2015 12:29:49

Ре: вопрос,

> дорогое пожизненное заключение вместо дешевой смертной казни.
+++
Ну во-первых в СССР пожизненного не было. А вышедший на свободу продолжит нести пользу, т.е. работать. Во-вторых, можно ли получить какое подтверждение что смертная казнь дешевле? Т.е. производительность заключенного например за 15 лет минус затраты сравнить с минус производительность в связи с расстрелом.
От Antenna
К объект 925 (22.03.2015 12:29:49)
Дата 22.03.2015 12:50:05

Это моя оценка.

Другие субъекты экономических отношений могут оценивать иначе или могут быть нерациональны. А также могут менять свое мнение субъективно или не менять в уже изменившихся условиях.
От объект 925
К Antenna (22.03.2015 12:50:05)
Дата 22.03.2015 12:55:12

Ето понятно. А обсновать цифрами вы можете? (-)
От объект 925
К объект 925 (22.03.2015 12:55:12)
Дата 22.03.2015 13:39:16

Я поясню- "труд заключенных нееффективный"- ето значит

что производительность была малая. Но она была. Пусть будет +25%.
А если его убить то у вас будет - 25%.
От Гегемон
К badger (22.03.2015 09:14:28)
Дата 22.03.2015 10:00:40

Ну и где его знаменитая пролетарская смекалка?

Скажу как гуманитарий

Ознакомиться со справкой от профильной организации, уяснить свое невежество в вопросе и копать в другом направлении.
Но нет - ему объяснили, что кругом все враги, а он один - зоркий и бдительный.

С уважением
От Олег...
К В. Кашин (20.03.2015 16:10:34)
Дата 21.03.2015 13:16:32

Репрессии - это наказание. Никто не уточнял какое именно...

Даже лишение премии в массовом порядке - есть репрессии.
От UFO
К В. Кашин (20.03.2015 16:10:34)
Дата 21.03.2015 01:38:15

Re: Мне казалось...

Приветствую Вас!

> это повод для понижения или увольнения, а не посадки или расстрела (в мирное время, во всяком случае).

Тут какое дело. Мы живём в ДРУГОЕ ВРЕМЯ и решаем задачи ДРУГОГО масштаба.
Поэтому да. Ай-яй-яй, если не сделал. Молодец, если хотя бы попытался.
А если сделал - то на тебе орден, премию от Президента и т.п.
Тогда за год страна пролетала путь, по которому мы плетемся десятилетиями.
Ну, прикинем. Если взять 17 год - переворот в стране и прибавить 23 года получится
1940.
Если взять 1991 год и прибавить 23 года получится 2014.
На мой взгляд, за "те" 23-года было проделано столько, что "нашими" темпами потребуется лет 100. И у нас, скорее всего, этих 100 лет нет.
Либо очередное ускорение - либо станем очередной Польшей на помойке истории.
Причём ускорение не гобачевское, языком с трибуны, а ускорение настоящее - а ля Петр, Сталин.

Что касается способов этих ускорений, безусловно, СТРАХ это один из важнейших элементов. Вопрос только в том, единственный ли.. На мой взгляд, современное общество ускоряется только в потреблении - а это путь на помойку.

Возвращаясь к топику. Знать, что за срыв гособоронзаказа по тематике ПРО тебя снимут с должности и уволят (когда ты наворовал уже себе и своим потомкам на три поколения) - это одно. А знать, что тебя расстреляют, имущество конфискуют, а твою семью вышлют за 101-й километр, это совсем другой стимул.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От СБ
К UFO (21.03.2015 01:38:15)
Дата 22.03.2015 12:32:40

Re: Мне казалось...

>Тогда за год страна пролетала путь, по которому мы плетемся десятилетиями.
>Ну, прикинем. Если взять 17 год - переворот в стране и прибавить 23 года получится
>1940.
>Если взять 1991 год и прибавить 23 года получится 2014.
>На мой взгляд, за "те" 23-года было проделано столько, что "нашими" темпами потребуется лет 100. И у нас, скорее всего, этих 100 лет нет.

И этот ваш взгляд неверен.

Если представить себе конвенциональную войну объединённой континентальной Европы против России сейчас, то шансы у нас, скорее всего, повыше, чем в 1940 году. (Точно можно выяснить только проверив на практике, насколько реформы Сердюкова повысили обученность армии, увы.) Отсутствие перспектив в случае конвенционального конфликта с основным вероятным противником объясняется тем, что угрожающая коалиция включает также Великобританию и США, будучи сильнее примерно так на порядок по сравнению с тем, что имел против себя СССР. При этом у России ещё и имеется ядерный щит сопоставимый с общим потенциалом означенной коалиции. Конечно в значительной степени это обусловлено нашей, так сказать, опережающей ремилитаризацией, но СССР начал масштабно вооружаться раньше Германии, а вот поди ж ты.

При этом если обратиться от пушек к маслу, то, в отличие от 1940 года, уровень жизни "до катаклизма" не только восстановлен, но и с избытком превзойдён. То, что сейчас мы называем кризисом - это сказочное изобилие по меркам 1985.

>Что касается способов этих ускорений, безусловно, СТРАХ это один из важнейших элементов.

Я так понимаю, вы СТРАХА не испытываете, что ваш IP проследят и зададут вопрос, чего это вы болтаете на форумах, к тому же до краёв полных очень подозрительных лиц, постоянно критикующих современную власть и считающих, что они знают лучше, вместо того, чтобы, там, ускорять?

Вопрос только в том, единственный ли.. На мой взгляд, современное общество ускоряется только в потреблении - а это путь на помойку.

>Возвращаясь к топику. Знать, что за срыв гособоронзаказа по тематике ПРО тебя снимут с должности и уволят (когда ты наворовал уже себе и своим потомкам на три поколения) - это одно. А знать, что тебя расстреляют, имущество конфискуют, а твою семью вышлют за 101-й километр, это совсем другой стимул.

Да. Это стимул воровать безоглядно и при возможности продать секреты за границу, а потом туда своевременно выехать.

Более того - это прямой стимул удариться во все вышеуказанные тяжкие для человека, который честно не может справиться с работой и вполне возможно потому, что она непосильна.

Всё это проходили ещё при китайской династии Мин. Пролетарская Крестьянская сознательность основателей подсказала им, что если сократить число дармоедов-чиновников, а за любую коррупцию назначить жесточайшие наказания, то в стране наступит лепота. На самом же деле, коррупция приобрела невиданный размах, поскольку раз уж умеренная стрижка подчиненного населения и сдирание с него трёх шкур равно обеспечивали малоприятную казнь, то останавливаться на первом не имело смысла. В современном Китае расстрелы кстати тоже как-то не очень помогают преодолеть коррупцию, включая бегство за рубеж с уворованным.
От UFO
К СБ (22.03.2015 12:32:40)
Дата 22.03.2015 13:02:14

В чём-то я согласен, в чём-то нет...

Приветствую Вас!

..но вопрос слишком велик для третьего уровня ветки, которая завтра уйдёт в архив.

Но кое-что скажу. Чёткое целеполагание с таким жё чётким ранжированием приоритетов,
планов и ресурсов, а также ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их срыв (впрочем, как и бонусов за их выполнение), это единственный эффективный способ управления. Грубо, если ты дворник
в пролетарской слободе, где собираемость кварплаты 47%, то наказание за халатное
исполнение "подмёта" у тебя одно, как и премия за виртуозное. А если ты генеральный директор оборонного госконцерна, то ставки другие. Да, и стрелялись люди, провалив
работу. Но они работали. И создали всё то, то, чем Вы так гордитесь в нашей небывалой "антиевропейской" обороноспособности. Доля же НОВЫХ разработок ничтожно в ней мала. А в области абсолютно новых, боюсь, мы не в тренде. Там у нас Чубайс в тренде, а его "продуктивность" известна.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Prepod
К В. Кашин (20.03.2015 16:10:34)
Дата 20.03.2015 18:14:05

Это вопрос пролетарской чуйки -))

>Добрый день!
>>Не касаясь политических разборок, кто действительно развалил свой участок работы?
>
>>Первый на ум приходит Курчевский с его пушками, а еще кто?
>
>>Шахурин - были проблемы с качеством, но ИМХО делал что мог, реабилитировали заслуженно
>
> это повод для понижения или увольнения, а не посадки или расстрела (в мирное время, во всяком случае). Сажать надо за преступления, прописанные в УК. Курчевский, вроде бы, на испытаниях мухлевал и сознательно врал начальству, но это все же особый случай.
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 288. Присвоение полномочий должностного лица
Статья 292. Служебный подлог
Статья 293. Халатность
Составы этих преступлений из современного УК при желании можно описать словами "повод для понижения или увольнения". Но факт - по ним осуждают, хотя, да, не расстреливают и реальные сроки не сказать что частое явление.
А по существу, пока нет в доступе дел, именно дел, а не отдельных документов из них, тема кого и за что на самом деле посадили/расстреляли останется вопросом личной веры, революционного правосознания и пролетарской чуйки.
От Evg
К В. Кашин (20.03.2015 16:10:34)
Дата 20.03.2015 17:19:17

Re: Плохая работа

>Добрый день!
>>Не касаясь политических разборок, кто действительно развалил свой участок работы?
>
>>Первый на ум приходит Курчевский с его пушками, а еще кто?
>
>>Шахурин - были проблемы с качеством, но ИМХО делал что мог, реабилитировали заслуженно
>
> это повод для понижения или увольнения, а не посадки или расстрела (в мирное время, во всяком случае). Сажать надо за преступления, прописанные в УК. Курчевский, вроде бы, на испытаниях мухлевал и сознательно врал начальству, но это все же особый случай.

Понижение и увольнение это тоже в общем "репрессия", особенно если сопровождается удержанием жалования. "Год-двадцать", или как там это называлось?
От КарАн
К Evg (20.03.2015 17:19:17)
Дата 20.03.2015 20:53:47

"Год по двадцать". В 80-е так в торговле называли. (-)