От vladvitkam
К ID
Дата 21.03.2015 08:35:16
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: по РККФ...

>Приветствую Вас!

>Я за последний год просмотрел порядка 300 личных дел командиров РККФ попавших под репрессии. Если из них и будет десяток по делу, то боюсь что совру. В массе своей - родственники за границей, сокрытие национальности, дружба с уже репрессированными и т.п.

вопрос довольно подробно (как на ликбез по крайней мере) исследован Здановичем ( http://www.twirpx.com/file/550694/ и вообще эта книга много где лежит, см. стр. 350 и около). На РККФ среди командиров было бывших царских больше чем в сухопутных войсках, была такая своеобразная плотная среда, из кторой несмотря на наличие информаторов достоверной информации не хватало, приходилось сажать сразу много и уже потом разбираться, некоторых даже после приговора к расстрелу потом освобождали и они служили дальше

где-то так
От ID
К vladvitkam (21.03.2015 08:35:16)
Дата 21.03.2015 09:01:42

Re: по РККФ...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!

>вопрос довольно подробно (как на ликбез по крайней мере) исследован Здановичем ( http://www.twirpx.com/file/550694/ и вообще эта книга много где лежит, см. стр. 350 и около). На РККФ среди командиров было бывших царских больше чем в сухопутных войсках, была такая своеобразная плотная среда, из кторой несмотря на наличие информаторов достоверной информации не хватало, приходилось сажать сразу много и уже потом разбираться, некоторых даже после приговора к расстрелу потом освобождали и они служили дальше

Да-да, конечно дважды орденоносцы за Гражданскую войну из унтеров это конечно плотная дворянская среда. Дворянскую среду на РККФ плотно проредили еще в начале 30-х.

С уважением, ID
От vladvitkam
К ID (21.03.2015 09:01:42)
Дата 21.03.2015 15:43:23

Re: по РККФ...


>Да-да, конечно дважды орденоносцы за Гражданскую войну из унтеров это конечно плотная дворянская среда. Дворянскую среду на РККФ плотно проредили еще в начале 30-х.

у меня нет ни слова о дворянской среде - можете перечитать, если хотите
От ID
К vladvitkam (21.03.2015 15:43:23)
Дата 21.03.2015 15:52:19

Re: по РККФ...

Приветствую Вас!

>>Да-да, конечно дважды орденоносцы за Гражданскую войну из унтеров это конечно плотная дворянская среда. Дворянскую среду на РККФ плотно проредили еще в начале 30-х.
>
>у меня нет ни слова о дворянской среде - можете перечитать, если хотите

ОК. У вас есть соображения по поводу царских офицеров и мое замечание по поводу бывших унтеров вы успешно проигнорировали.
И если возвращаться к вашему постингу, то он выглядит мягко говоря неубедительным:
"была такая своеобразная плотная среда, из кторой несмотря на наличие информаторов достоверной информации не хватало"
А может чуть проще? В 20-е годы национальность эстонец или литовец не служило препятствием для службы, а вот в конце 30-х на эту тему началась истерика. Это же касается и родственников за границей и других анкетных данных, которые не нуждаются ни в какой работе информаторов.
"приходилось сажать сразу много и уже потом разбираться"
Вот собственно это и называется репрессиями, когда сажают не при наличии состава преступления, а просто чохом, например за знакомство с другими ранее репрессированными.



С уважением, ID
От vladvitkam
К ID (21.03.2015 15:52:19)
Дата 21.03.2015 20:31:48

Re: по РККФ...


>
>ОК. У вас есть соображения по поводу царских офицеров и мое замечание по поводу бывших унтеров вы успешно проигнорировали.

потому что "царский" и "дворянин" не одно и то же

>И если возвращаться к вашему постингу, то он выглядит мягко говоря неубедительным:
>"была такая своеобразная плотная среда, из кторой несмотря на наличие информаторов достоверной информации не хватало"
>А может чуть проще? В 20-е годы национальность эстонец или литовец не служило препятствием для службы, а вот в конце 30-х на эту тему началась истерика. Это же касается и родственников за границей и других анкетных данных, которые не нуждаются ни в какой работе информаторов.
>"приходилось сажать сразу много и уже потом разбираться"
>Вот собственно это и называется репрессиями, когда сажают не при наличии состава преступления, а просто чохом, например за знакомство с другими ранее репрессированными.

указанный Вами фактор тоже действовал, но это не отменяет все остальное

вообще же я привел источник (Здановича), где исследуется работа органов ГБ среди прочего и в РККФ. Чем и исполнил свой общественный долг. Если Вам интересно почиттаь Здановича - читайте, не интересно - не читайте. Спорить по теме, которая меня заинтересовала однажды мельком только в порядке ликбеза, не вижу причин
От ID
К vladvitkam (21.03.2015 20:31:48)
Дата 21.03.2015 22:49:26

Re: по РККФ...

Приветствую Вас!

>>
>>ОК. У вас есть соображения по поводу царских офицеров и мое замечание по поводу бывших унтеров вы успешно проигнорировали.
>
>потому что "царский" и "дворянин" не одно и то же

Т.е. то что основную долю репрессированных на РККФ составили отнюдь не бывшие офицеры, а бывшие солдаты-матросы-унтера вы опять таки игнорируете.

>указанный Вами фактор тоже действовал, но это не отменяет все остальное

Что остальное?

>вообще же я привел источник (Здановича),

Зданович не источник. Источником могут выступать только архивные документы.

>где исследуется работа органов ГБ среди прочего и в РККФ.

Это судя по всему единственно известная Вам работа по данному вопросу? Предложенная Вами книга это общий обзор, где репрессии на флоте не более чем один из целой вереницы вопросов.

>Чем и исполнил свой общественный долг. Если Вам интересно почиттаь Здановича - читайте, не интересно - не читайте.

Для обсуждаемой темы Зданович это не более чем обзорная работа. Если уж приводить отсылки, то это нужно делать к работам Мильбаха, который выпустил ряд книг именно по репрессиям и именно на флотах:
- Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937-1938. Тихоокеанский флот.
- Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937-1938. Северный флот.
- Политические репрессии командно-начальствующего состава 1937-1938. Амурская Краснознаменная военная флотилия.

> Спорить по теме, которая меня заинтересовала однажды мельком только в порядке ликбеза, не вижу причин

Т.е. в тему сколько-нибудь глубоко не погружались.


С уважением, ID
От vladvitkam
К ID (21.03.2015 22:49:26)
Дата 21.03.2015 23:00:18

Re: по РККФ...

я Вам посоветовал книгу, как ной взгляд - приличную

если уже знакомы с ней - хорошо
если не знакомы и не хотите - дело хозяйское

>> Спорить по теме, которая меня заинтересовала однажды мельком только в порядке ликбеза, не вижу причин
>
>Т.е. в тему сколько-нибудь глубоко не погружались.

разумеется, у меня тема - оборонительное строительство, к тому же сухопутное, а репрессии - элемент окружающей обстановки, как и многое другое