От sas
К Максим Гераськин
Дата 17.03.2015 11:29:51
Рубрики 1941;

Re: 1941 и...

>>Учитывая, что из этих 7 три танковых-весьма.
>
>Не понял, почему 3 из 7 танковых а не все 7 пехотных?
ПОтому что Вам необходимо почитать, хотя бы "Упущенный шанс Сталина..." Мельтюхова. Там есть вполне наглядные таблички.

>>Я не уверен, что они остались таковыми по состоянию на 22.06.41.
>
>Да, это хорошее возражение, на этом предположении и построена вся логика. Если руководство решило наступать против еще большего количества дивизий, возникают серьезные вопросы к руководству.
Для начала необходимо знать, какие донесения пришли к этому самому руководству на момент отдачи столь заинтересовавшей Вас директивы.

>>ЗЫ Собственно говоря, само Ваше заявление о том, что чиленность войск противника не является фактором, влияющим на ход боевых действий, при условии, что она известна, мягко говоря, попахивает бредом...
>
>Тут надо заметить, что такого заявления я не делал.
Да, Вы высказались несколько иначе:
Руководству была известна численность немецкой группировки
Численность немецкой группировки не является причиной поражения
Однако, смысл тот же.
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 11:29:51)
Дата 17.03.2015 12:05:08

Re: 1941 и...

>ПОтому что Вам необходимо почитать, хотя бы "Упущенный шанс Сталина..."

Т.е. "3 из 7" взято "из пальца".

>Да, Вы высказались несколько иначе:
>Руководству была известна численность немецкой группировки
>Численность немецкой группировки не является причиной поражения
>Однако, смысл тот же.

Это здорово, конечно, читать между строк, но почему ко мне с этим?
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 12:05:08)
Дата 17.03.2015 12:27:49

Re: 1941 и...

>>ПОтому что Вам необходимо почитать, хотя бы "Упущенный шанс Сталина..."
>
>Т.е. "3 из 7" взято "из пальца".
Прежде, чем делать столь феерические заявления, Вам стоит ознакомится с данной работой, а не применять "узбекский метод".

>>Да, Вы высказались несколько иначе:
>>Руководству была известна численность немецкой группировки
>>Численность немецкой группировки не является причиной поражения
>>Однако, смысл тот же.
>
>Это здорово, конечно, читать между строк, но почему ко мне с этим?
А я не читаю между строк, я факт констатирую. Впрочем, Вам в соседней ветке бредовость Вашей постановки вопроса и Дмитрий Козырев пытается объяснить, но ,видимо, не в коня корм.
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 12:27:49)
Дата 17.03.2015 12:58:15

Re: 1941 и...

>Прежде, чем делать столь феерические заявления

Да ничего феерического в заявлении нет, только жизненный опыт и здравый смысл. Отсылка к целой работе для обоснования "3 из 7" означает отсутствие обоснования.
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 12:58:15)
Дата 17.03.2015 13:17:16

Re: 1941 и...

>Да ничего феерического в заявлении нет, только жизненный опыт и здравый смысл.
О! В качестве аргумента уже начал использоваться "здравый смысл"....

> Отсылка к целой работе для обоснования "3 из 7" означает отсутствие обоснования.
Вы, вместо штампования как на конвеере всяческих феерических заявлений попробовали ознакомиться с работой. А раз Вы настолько ленивы, что изучить ее целиком не можете, то я, так уж и быть, порекомендую Вам конкретные главы:
"Советская разведка и проблема внезапного нападения";
"Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940—1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса".
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 13:17:16)
Дата 17.03.2015 13:20:36

Re: 1941 и...

>А раз Вы настолько ленивы, что изучить ее целиком не можете, то я, так уж и быть, порекомендую Вам конкретные главы:
>"Советская разведка и проблема внезапного нападения";
>"Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940—1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса".

Меня ж интересует, как получено "3 из 7". Явно не из этого материала. Т.е. не только из этого, но и из пальца. Долю пальца и интересно выяснить, но это не представляется возможным, пока не будет ясен процесс рассуждения.
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 13:20:36)
Дата 17.03.2015 13:45:24

Re: 1941 и...

>>А раз Вы настолько ленивы, что изучить ее целиком не можете, то я, так уж и быть, порекомендую Вам конкретные главы:
>>"Советская разведка и проблема внезапного нападения";
>>"Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940—1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса".
>
>Меня ж интересует, как получено "3 из 7". Явно не из этого материала.
 Т.е. не только из этого, но и из пальца. Долю пальца и интересно выяснить, но это не представляется возможным, пока не будет ясен процесс рассуждения.
Видите ли, Вы вместо сосания своего пальца попробуйте изучить предложенны Вам на блюдечке с голубой каемочкой материал, а уж потом что-то пишите.
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 13:45:24)
Дата 17.03.2015 14:35:13

Re: 1941 и...

>Видите ли, Вы вместо сосания своего пальца попробуйте изучить предложенны Вам на блюдечке с голубой каемочкой материал, а уж потом что-то пишите.

Так из этого материала как раз и следует, что "3 из 7" основано (в том числе) и на пальце.

Т.е. берутся эти материалы + палец и получается "3 из 7".
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 14:35:13)
Дата 17.03.2015 14:47:03

Re: 1941 и...

>>Видите ли, Вы вместо сосания своего пальца попробуйте изучить предложенны Вам на блюдечке с голубой каемочкой материал, а уж потом что-то пишите.
>
>Так из этого материала как раз и следует, что "3 из 7" основано (в том числе) и на пальце.
Из него это не следует Изучайте их внимательно.

>Т.е. берутся эти материалы + палец и получается "3 из 7".
Не стоит свою методику работы распространять на других.
Кстати, Вы там уже нашли в директиве № 3 упоминание о 120 дивизиях противника или все еще продолжаете искать?
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 14:47:03)
Дата 17.03.2015 15:06:46

Re: 1941 и...

>Из него это не следует

Не Бином Ньютона, чай. Берется прогноз из директивы Голикова, дивизии с неуказанным типом превращаются в "не-танковые" (вот здесь используется палец) затем берется актуальная численность из Мельтюхова и прогноз по танковым (14) вычитается из факта (17). Получается недооценка в 3 танковых дивизии.

>Не стоит свою методику работы распространять на других.

Что Вы, как можно, у Вас совсем другая методика! :)
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 15:06:46)
Дата 17.03.2015 15:34:21

Re: 1941 и...

>>Из него это не следует
>
>Не Бином Ньютона, чай.
Увы, оказалось, что посложнее бинома.
>Берется прогноз из директивы Голикова, дивизии с неуказанным типом превращаются в "не-танковые" (вот здесь используется палец) затем берется актуальная численность из Мельтюхова и прогноз по танковым (14) вычитается из факта (17). Получается недооценка в 3 танковых дивизии.
Ответ неверный, а все потому, что Мельтюхова Вы читали невнимательно, как и сообщение Голикова. Впрочем, Вы конечно можете заявить, что из четырех неопознанных дивизий в Прикарпатской Украине три являются танковыми, особой фееричности это Вашим выступлениям не добавит, разве что выявит наличие у Вас проблем еще и с географией.

>Что Вы, как можно, у Вас совсем другая методика! :)
Ну не все же достигли Ваших высот. Мало кто, кроме Вас с таким упорством будет использовать взаимопротиворечивую методику.

Кстати, как там с оперативным развертыванием вермахта? Оно тоже было известно руководсту СССР?
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 15:34:21)
Дата 17.03.2015 18:43:45

Re: 1941 и...

>Ну не все же достигли Ваших высот. Мало кто, кроме Вас с таким упорством будет использовать взаимопротиворечивую методику.

Да никаких противоречий. Если используется предположение - так и говорю, предположение. Если считаю "3 из 7", то показываю, как, а не надуваю щеки

>Кстати, как там с оперативным развертыванием вермахта? Оно тоже было известно руководсту СССР?

Это я с Козыревым обсужу.
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 18:43:45)
Дата 17.03.2015 20:33:40

Re: 1941 и...

>>Ну не все же достигли Ваших высот. Мало кто, кроме Вас с таким упорством будет использовать взаимопротиворечивую методику.
>
>Да никаких противоречий. Если используется предположение - так и говорю, предположение. Если считаю "3 из 7", то показываю, как, а не надуваю щеки
В начале топика, возможно, но дальше ВЫ стали выдавать перлы один лучше другого.


>
>Это я с Козыревым обсужу.
Да, я уже читал как Вы это "обсуждаете" и удивлялся терпению Дмитрия.
От Максим Гераськин
К sas (17.03.2015 20:33:40)
Дата 17.03.2015 20:42:02

Re: 1941 и...

>>Да никаких противоречий. Если используется предположение - так и говорю, предположение. Если считаю "3 из 7", то показываю, как, а не надуваю щеки
>В начале топика, возможно, но дальше ВЫ стали выдавать перлы один лучше другого.

Да только что же показывал как "3 из 7" получить. И так везде :)
От sas
К Максим Гераськин (17.03.2015 20:42:02)
Дата 17.03.2015 20:54:07

Re: 1941 и...

>Да только что же показывал как "3 из 7" получить. И так везде :)
Угу, выяснилось, что "показываете" Вы фигню высосаную из пальца. Что, везде также "показываете"и "предполагаете"или самую малость пытаетесь мозг использовать?