От sas
К Максим Гераськин
Дата 16.03.2015 22:15:36
Рубрики 1941;

Re: 1941 и...

>>Это все от недостатка информации о том, что действительно происходит на границе.
>
>Там было 120 дивизий, как и ожидалось, и 4 тыс танков вместо ожидавшихся по максимуму 10.000.
1. Никто не ожидал, что нападение будет в таком виде.
2. Причем здесь сколько их было перед нападением? Я Вам про информацию о том, что происходило после 4.00 22.06.1941.
От Максим Гераськин
К sas (16.03.2015 22:15:36)
Дата 16.03.2015 22:20:15

Re: 1941 и...

>1. Никто не ожидал, что нападение будет в таком виде.

Возможно. Но столкновение с 120 немецкими дивизиями не рассматривалось как катастрофа и ставились лихие наступательные задачи.
От Pav.Riga
К Максим Гераськин (16.03.2015 22:20:15)
Дата 16.03.2015 22:37:12

Re: 1941 ...штирлицы предсказывали минимум 180 дивизий для вторжения

>>1. Никто не ожидал, что нападение будет в таком виде.
>
>Возможно. Но столкновение с 120 немецкими дивизиями не рассматривалось как катастрофа и ставились лихие наступательные задачи.

В 1941 ..."штирлицы" предсказывали минимум 180 дивизий для начала вторжения в СССР.
Они тогда были полностью в информационном поле "Сигнала" и его то и пересказывали руководству СССР.А что вторжение Германия может начать при такой численности войск на границе с СССР да и еще и не победив Великобританию,у руководства вызывало недоверие.
Нормальная реакция на сообщения пастуха систематически сообщающего о "волках!"
Не заметила и "передовая военная наука" возможности одноэшелонного построения Германцев ни в ПМВ ни в Польше,ни во Франции...

С уважением к Вашему мнению.
От Максим Гераськин
К Pav.Riga (16.03.2015 22:37:12)
Дата 16.03.2015 23:25:32

Так речь же про другое

Разведка докладывала - на границе 120 дивизий. Так оно и было.

Т.е. вот эти 120 дивизий не могут быть причиной, ибо этот фактор был руководству известен и не оценивался, как фатальный.
От sas
К Максим Гераськин (16.03.2015 23:25:32)
Дата 16.03.2015 23:32:05

Re: Так речь...

>Разведка докладывала - на границе 120 дивизий. Так оно и было.
Так оно не было.

>Т.е. вот эти 120 дивизий не могут быть причиной, ибо этот фактор был руководству известен и не оценивался, как фатальный.
Именно действия этих дивизий и были причиной.
От Pav.Riga
К sas (16.03.2015 23:32:05)
Дата 17.03.2015 01:46:01

Re: Так речь...о просчетах разведки и теории не позволивших организовать .

>>Разведка докладывала - на границе 120 дивизий. Так оно и было.
>Так оно не было.

>>Т.е. вот эти 120 дивизий не могут быть причиной, ибо этот фактор был руководству известен и не оценивался, как фатальный.
>Именно действия этих дивизий и были причиной.

Так речь...о просчетах разведки и военных теорий не позволивших организовать отпор противнику построенному в один эшелон с выделением рассекающих фронты РККА клиньев.
Разведка фантазировала и руководство РККА не смогло оценить и свои ошибки осенью 1939
года в Финляндии и германскую стратегию и значение темпов.Только свою тактическую слабость начали лечить но не успели до вторжения.
А вот высшее руководство СССР смогло правильными действиями избежать изоляции после
начала вторжения и разумно перевело Блицкриг в затяжную войну,приняв меры к эвакуации
промышленности.


С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Максим Гераськин (16.03.2015 22:20:15)
Дата 16.03.2015 22:31:22

Re: 1941 и...

>>1. Никто не ожидал, что нападение будет в таком виде.
>
> Но столкновение с 120 немецкими дивизиями не рассматривалось как катастрофа и ставились лихие наступательные задачи.
А что, во время постановки этих самых задач кто-то знал, что все 120 дивизий перешли в натупление и каковы его начальные результаты?
От Begletz
К sas (16.03.2015 22:31:22)
Дата 17.03.2015 02:11:08

Re: 1941 и...

>А что, во время постановки этих самых задач кто-то знал, что все 120 дивизий перешли в натупление и каковы его начальные результаты?

Все 120 сразу в наступление не переходили. Непосредственно в боевых порядках 22 июня была 101 дивизия. Еще 9 были в резерве армий и панцергрупп, и 5 в резервах групп армий. Остальные из насчитанных Кривошеевым 152х дивизий числились в резерве ОКН. Эти дивизии втупали в бой в самое разное время, от начала июля (60я МД, 94я и 98я ПД) до Тайфуна (2я и 5я Панцер).