От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 13.03.2015 11:35:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Я бы...

>Весь тон "доклада" противоречит заявке о том, что его автор - профессионал, тем более - профессионал-медик.

он может быть и медик - но он не военный медик, т.к. банальные вещи по организации медицинского обеспечения описанные в наставлениях преподносит в качестве как бы собственных выводов.
Для этого не нужны "анализ" и "опыт" - нужны ЗНАНИЯ.
Это собственно беда тамошней ситуации - отсутсвие (или дефицит) профессионалов своего дела, которые могли бы системно подойти к вопросу (касается любой области вообще).

>Это досужие размышления диванного пальцесоса, который даже банального исторического кругозора не имеет (чего мы вправе требовать даже от диванного пальцесоса), иначе он не писал бы пурги о ухудшении морально-волевых качеств каждого следующего поколения и т.п.

Ну да. Теме "раньше корабли были деревянные, а люди железные. А теперь корабли - железные, а люди - бумажные" тоже уже больше века :)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.03.2015 11:35:28)
Дата 13.03.2015 13:37:55

Re: Я бы...

>>Весь тон "доклада" противоречит заявке о том, что его автор - профессионал, тем более - профессионал-медик.
>
>он может быть и медик - но он не военный медик, т.к. банальные вещи по организации медицинского обеспечения описанные в наставлениях преподносит в качестве как бы собственных выводов.

А разве у нас не все подряд медики, при обучении военные разделы медицины осваивают? Или как там оно это правильно у них называется?
Помнится в МПСовской поликлинике №2, была кафедра военно-полевой стоматологии. Довелось мне там одну несложную (!) дырочку запломбировать. Это я вам доложу из серии "незабудунепрощу". :-))))

>Для этого не нужны "анализ" и "опыт" - нужны ЗНАНИЯ.

Знания нужны всегда, иначе нечего будет подкреплять опытом :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dr.Potz
К Юрий А. (13.03.2015 13:37:55)
Дата 14.03.2015 05:57:15

Re: Я бы...

>А разве у нас не все подряд медики, при обучении военные разделы медицины осваивают? Или как там оно это правильно у них называется?

До нулевых, т.е. до ликвидации военных кафедр в медвузах, да, осваивали. Сам, помниццо, и ОТМС, и токсикологию, и всё прочее на "5" сдал.
Но поскольку на практике это применять не приходилось, то сейчас в голове только обрывки информации, хотя на память и не жалуюсь ;)
От Octolobus
К Юрий А. (13.03.2015 13:37:55)
Дата 13.03.2015 14:03:06

Re: Я бы...

Несколько последних лет перестали изучать.
Раньше было.
Военная кафедра - организация и тактика медицинской службы, военная токсикология, общевойсковая подготовка. Целый день в неделю на четвертом курсе.
На пятом курсе кафедра травматологии читала нам цикл по военно-полевой хирургии.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (13.03.2015 13:37:55)
Дата 13.03.2015 13:43:35

Re: Я бы...

>А разве у нас не все подряд медики, при обучении военные разделы медицины осваивают? Или как там оно это правильно у них называется?

Я не знаю. Ты наверное имеешь ввиду оказание медпомощи в боевых условиях или лечение боевых повреждений? Я имею ввиду именно организацию медицинского обеспечения как процесса - материал, то именно об этом.

>>Для этого не нужны "анализ" и "опыт" - нужны ЗНАНИЯ.
>
>Знания нужны всегда, иначе нечего будет подкреплять опытом :-)

Ну в принципе можно по наитию методом проб и ошибок извлекать знание и из первичного опыта. Но в условиях информационного общества это не самый рациональный метод.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.03.2015 13:43:35)
Дата 13.03.2015 14:06:53

Re: Я бы...

>>А разве у нас не все подряд медики, при обучении военные разделы медицины осваивают? Или как там оно это правильно у них называется?
>
>Я не знаю. Ты наверное имеешь ввиду оказание медпомощи в боевых условиях или лечение боевых повреждений? Я имею ввиду именно организацию медицинского обеспечения как процесса - материал, то именно об этом.

Я имею ввиду, что в наших ВУЗах совсем, в общем-то, недавно военные кафедры были повально, и все мужики выходили оттуда в погонах офицера запаса. Были ВУЗы, из которых военнобязанными выходили и женщины, например Иняз. Мне почему-о казалось, что медиков это тоже касалось в полной мере. И система обучения на военной кафедре, по крайней мере там где я учился, по мимо собственно военной специальности включала и общие навыки по организации работы и обеспечения быта на войне на уровне взвод-рота. У нас еще плюсом к специальности была общевойсковые дисциплины и все виды пехотного боя.

Не знаю, давали ли медикам знания по разделу "взвод в обороне", но какие-то навыки по организации работы полевых госпиталей должны же были давать или нет?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dr.Potz
К Юрий А. (13.03.2015 14:06:53)
Дата 14.03.2015 06:01:39

Re: Я бы...

>Не знаю, давали ли медикам знания по разделу "взвод в обороне"

Давали даже и такое. Называлось это как-то типа "Основы тактики общевойсковых соединений". Теперь, разумеется, всё это благополучно забыто.
От vergen
К Юрий А. (13.03.2015 14:06:53)
Дата 13.03.2015 15:57:01

можно просто забыть (-)
От Estel
К Юрий А. (13.03.2015 14:06:53)
Дата 13.03.2015 15:02:05

Re: Я бы...


>Я имею ввиду, что в наших ВУЗах совсем, в общем-то, недавно военные кафедры были повально, и все мужики выходили оттуда в погонах офицера запаса. Были ВУЗы, из которых военнобязанными выходили и женщины, например Иняз. Мне почему-о казалось, что медиков это тоже касалось в полной мере.

Уже достаточно давно не так. ОТМС конечно изучается, но кафедр практически нет. Моя, ныне царствующая мадам, заканчивала 2-й мед. 10 лет назад кафедры как обязательной части программы уже не было.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (13.03.2015 14:06:53)
Дата 13.03.2015 14:40:28

Re: Я бы...

>Я имею ввиду, что в наших ВУЗах совсем, в общем-то, недавно военные кафедры были повально, и все мужики выходили оттуда в погонах офицера запаса.
>Не знаю, давали ли медикам знания по разделу "взвод в обороне", но какие-то навыки по организации работы полевых госпиталей должны же были давать или нет?

Ну знаешь, как в основном там готовили и как усваивали - нет ничего удивительного, что 97% благополучно все забывает после сессии, а 89% вообще могут и не вспомнить, что был такой предмет.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.03.2015 14:40:28)
Дата 13.03.2015 20:30:52

Re: Я бы...

>Ну знаешь, как в основном там готовили и как усваивали - нет ничего удивительного, что 97% благополучно все забывает после сессии, а 89% вообще могут и не вспомнить, что был такой предмет.

Про 97 и 89% это у тебя статистика, или в полемическом задоре? :-)))
А так, вообще, конечно, да память такая, штука, что если знаниями не пользоваться, забываешь все. Но как тут убедился на личном опыте, казалось бы прочно забытые (овер двадцать лет все-таки прошло) знания, по военке, как ниточка с клубка, начали раскручиваться из глубины памяти, когда понадобились.

Так что, если учил когда-то как организовывать полевой госпиталь, то какие-то знания скорее всплывут, когда понадобится, чем не всплывут.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Octolobus
К Юрий А. (13.03.2015 14:06:53)
Дата 13.03.2015 14:14:09

Re: Я бы...

>Мне почему-о казалось, что медиков это тоже касалось в полной мере.
Было. Конечно, уже в мои годы военная кафедра была не обязательной. Отслужившие в армии и девушки не ходили.

>Не знаю, давали ли медикам знания по разделу "взвод в обороне", но какие-то навыки по организации работы полевых госпиталей должны же были давать или нет?
Даже на взвод в обороне, а МСП/ТП в обороне/наступлении.
И ВУС после военной кафедры - начальник полкового медицинского пункта.
От Юрий А.
К Octolobus (13.03.2015 14:14:09)
Дата 13.03.2015 14:20:59

Re: Я бы...

>>Мне почему-о казалось, что медиков это тоже касалось в полной мере.
>Было. Конечно, уже в мои годы военная кафедра была не обязательной. Отслужившие в армии и девушки не ходили.

Да, у нас тоже отслужившие имели право не посещать военную кафедру.

>>Не знаю, давали ли медикам знания по разделу "взвод в обороне", но какие-то навыки по организации работы полевых госпиталей должны же были давать или нет?
>Даже на взвод в обороне, а МСП/ТП в обороне/наступлении.

Понятно, похоже общевойсковой раздел был одинаковый для всех.

>И ВУС после военной кафедры - начальник полкового медицинского пункта.

Т.е. так или иначе общие сведения по организации полевой медицины при обучении вкладывался.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Octolobus
К Дмитрий Козырев (13.03.2015 13:43:35)
Дата 13.03.2015 14:06:10

Re: Я бы...

>Я не знаю. Ты наверное имеешь ввиду оказание медпомощи в боевых условиях или лечение боевых повреждений? Я имею ввиду именно организацию медицинского обеспечения как процесса - материал, то именно об этом.

Организация и тактика медицинской службы.
Я проходил военную кафедру в 1994-5 годах, нас учили еще по советским уставам - медпункт батальона, полковой медпункт, ОМедБ дивизии и далее. Но уже тогда доводили до нас опыт Афганистана и первой Чечни
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (13.03.2015 11:35:28)
Дата 13.03.2015 11:53:35

Re: Я бы...

>он может быть и медик - но он не военный медик, т.к. банальные вещи по организации медицинского обеспечения описанные в наставлениях преподносит в качестве как бы собственных выводов.

Если он медик, то в высшей степени странно, что он не затронул ни одного собственно медицинского вопроса и употребил ни одного медицинского термина. Из этого почти с очевидностью следует - не медик. Не военный медик. Не военный. Не историк.
Но если он реально был и участвовал, пускай даже в роли "эффективного менеджера" - все равно молодец.
От Octolobus
К Константин Дегтярев (13.03.2015 11:53:35)
Дата 13.03.2015 14:00:26

Re: Я бы...

Кстати да.
Как врач скажу.
О медицине - вообще ничего
От kcp
К Octolobus (13.03.2015 14:00:26)
Дата 13.03.2015 14:36:11

Неужели очередная Дивизия Медина? (-)
От Octolobus
К kcp (13.03.2015 14:36:11)
Дата 13.03.2015 14:38:50

Re: Неужели очередная...

Не совсем понял вас
От kcp
К Octolobus (13.03.2015 14:38:50)
Дата 13.03.2015 14:45:22

Есть подозрение, что вся обсуждаемая история выдумана от начала и до конца

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Есть подозрение, что вся обсуждаемая история выдумана от начала и до конца в рамках информационной войны. Шурыгин славен историей времён войны в Ираке про Дивизию Медина, которую он выдумал от лица некоторого секретного "штирлица" из разведки.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Darkon
К kcp (13.03.2015 14:45:22)
Дата 13.03.2015 20:46:58

Re: Есть подозрение,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Манлихер
К kcp (13.03.2015 14:45:22)
Дата 13.03.2015 16:49:26

Подозрение или уверенность? (+)

Моё почтение

...Спрашиваю, ибо с вопросом не знаком никак. Кроме непонятных для меня ранее упоминаний про "рамзайки".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (13.03.2015 16:49:26)
Дата 13.03.2015 16:50:03

Re: Подозрение или уверенность - про Медину, ессно, не про сейчас (-)
От Darkon
К Манлихер (13.03.2015 16:50:03)
Дата 13.03.2015 20:53:06

Тут всё подробно

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://shurigin.livejournal.com/412213.html
http://shurigin.livejournal.com/412612.html


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От doctor64
К Манлихер (13.03.2015 16:50:03)
Дата 13.03.2015 16:53:56

Не очень понятен ваш вопрос

Являлся ли Рамзай "Дивизия Медина сражается" Шуригиным?
Да, по собственным неоднократным заявлением автора.
От Манлихер
К doctor64 (13.03.2015 16:53:56)
Дата 13.03.2015 17:53:57

Кстати, навскидку внятного разбора вопроса не нашел (+)

Моё почтение

...а Яндекс направляет на Вашу же перепалку с шурыгиным в его ЖЖ)))

>Являлся ли Рамзай "Дивизия Медина сражается" Шуригиным?
>Да, по собственным неоднократным заявлением автора.

Может, подскажете ссылу?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Sergey Ilyin
К Манлихер (13.03.2015 17:53:57)
Дата 13.03.2015 18:22:39

Да вот же, сам Шурыгин про свою боротьбу вещает:

>Может, подскажете ссылу?
 http://shurigin.livejournal.com/412612.html

Тогда Кошкин это называл "боебло(ггер)", а сейчас это называется "виртуальная перемога".

С уважением, СИ
От Манлихер
К doctor64 (13.03.2015 16:53:56)
Дата 13.03.2015 17:49:33

Ну, я какбе не в курсе вопроса, о чем написал сразу (+)

Моё почтение

...так получилось, что данная тема меня обошла стороной)))

>Являлся ли Рамзай "Дивизия Медина сражается" Шуригиным?
>Да, по собственным неоднократным заявлением автора.

Собссно, в моем понимании, обвинение в создании откровенного фейка достаточно серьезное для военного аналитика, поскольку влечет за собой большой ущерб степени доверия к нему. Т.о., оно д.б. как минимум достаточно обоснованным, а не как какой-нить Марченко пишет.

Термин "рамзайка" встречался мне неоднократно как синоним сомнительного источника, причем не только в отношении Шурыгина, но и как имя нарицательное. Однако конкретная причина такого отношения была мне непонятна.

Ну, грубо говоря, я просто был не в курсе, что история настолько известная. Наверное, мне будет проще почитать на эту тему другие источники.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К doctor64 (13.03.2015 16:53:56)
Дата 13.03.2015 17:06:08

Бывают еще отмазки "с этого аккаунта писал не только я"

Скажу как гуманитарий

>Являлся ли Рамзай "Дивизия Медина сражается" Шуригиным?
>Да, по собственным неоднократным заявлением автора.
но отвечать потом приходится все равно за каждую букву.

С уважением
От Octolobus
К kcp (13.03.2015 14:45:22)
Дата 13.03.2015 14:48:51

Re: Есть подозрение,...

Ясно, спасибо