От 74omsbr
К All
Дата 11.03.2015 11:40:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Дебальцево

Never shall I fail my comrades

Статья, так сказать в первом приближении.
http://vpk-news.ru/articles/24154

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От RuLavan
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 12.03.2015 11:32:56

Взгляд с противоположной стороны

>Never shall I fail my comrades

>Статья, так сказать в первом приближении.
> http://vpk-news.ru/articles/24154

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

Офицеры ВСУ, включая новоиспечённого Героя Украины комбрига 128 огпбр, написали письмо Порошенко о зражденной перемоге под Дебальцево. Есть весьма любопытные детали.
http://censor.net.ua/news/328152/ofitsery_vsu_trebuyut_otpravit_v_otstavku_nachalnika_genshtaba_mujenko_za_bezdarnoe_rukovodstvo_operatsieyi

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (12.03.2015 11:32:56)
Дата 12.03.2015 13:23:09

есть ощущение что письмо писал журналист

но с использованием конечно информации от военных. Может Бутусов и писал?:)
От ВикторК
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 20:58:31

Можно дополнить данными захваченных документов ВСУ.

>Never shall I fail my comrades

>Статья, так сказать в первом приближении.
> http://vpk-news.ru/articles/24154

В прессконференции МО ДНР показывали таблицу с количеством личного состава и техники в Дебальцевском выступе. Там засветилась свежесформированная бригада из тербатов, без бронетехники, но с САУ.

На отваге есть схемы опорных пунктов, в том числе "Пчела", которые говорили что вышли без потерь.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2675354.htm
Интересно привязать их к карте.

С уважением.
От writer123
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 18:05:15

Небольшое пожелание

Не помешала бы карта в качестве иллюстрации. Для понимания ситуации, особенно относительно номерных высот и т.п. - приходится привлекать внешние источники.
От Скиф
К writer123 (11.03.2015 18:05:15)
Дата 11.03.2015 18:44:11

Вот такая карта - устроит ? (Здесь - более-менее подробно)


http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-125.jpg


От writer123
К Скиф (11.03.2015 18:44:11)
Дата 11.03.2015 19:16:59

Да найти стороннюю-то не проблема

Но иметь в статье готовую с минимальными обозначениями объектов о которых идёт речь - было бы весьма полезно.
От GiantToad
К writer123 (11.03.2015 18:05:15)
Дата 11.03.2015 18:26:10

Присоединяюсь, ценность статьи ощутимо возрастет. (-)
От Сибиряк
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 15:12:21

Re: Дебальцево

>Статья, так сказать в первом приближении.
> http://vpk-news.ru/articles/24154

Прошу прощения, но резанула глаз фраза "порядка двух украинских батальонных тактических групп". Слово "порядок" было бы уместно в случае "порядка десяти", а здесь как-то по-другому должно быть: "до двух"?.
От 74omsbr
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 14:53:47

Высота 303.4

Never shall I fail my comrades
>Never shall I fail my comrades

>Статья, так сказать в первом приближении.
> http://vpk-news.ru/artcles/24154

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

Я с планшета не могу сделать ссылку на Викимапию, поэтому даем целеуказание по крокам маршрута.
Комиссаровская плотина- Вергулевка- железная дорога ( чуть ниже станция станция имени Крючкова). Сразу за жд идет полевая дорога и очень хорошо видны следы арт огня- там и находится 303,4
От GiantToad
К 74omsbr (11.03.2015 14:53:47)
Дата 11.03.2015 15:15:08

Спасибо! Вроде бы нашел.

>Я с планшета не могу сделать ссылку на Викимапию, поэтому даем целеуказание по крокам маршрута.
>Комиссаровская плотина- Вергулевка- железная дорога ( чуть ниже станция станция имени Крючкова). Сразу за жд идет полевая дорога и очень хорошо видны следы арт огня- там и находится 303,4

Где-то тут.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.405503&lon=38.478885&z=15&m=b

С уважением!
От Keu
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 14:50:45

Спасибо, прочитал с интересом. Но не раскрыта тема Углегорска. (-)
От Скай
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 14:45:20

Re: Дебальцево

Всего одно видео со сдавшимися в плен солдатами ВСУ в товарных количествах. Колонна выходит из какого то поселка и несет своих раненных. Видео с парой-тройкой пленных много. В тексте постоянно - "сложили оружие, сдались". Где же видео с мобильных телефонов ополченцев с колоннами украинских пленных?
Нет подтверждения информации из статьи.
От BP~TOR
К Скай (11.03.2015 14:45:20)
Дата 11.03.2015 16:16:58

ИАЦ РНБО устроит в качестве подтверждения

>Всего одно видео со сдавшимися в плен солдатами ВСУ в товарных количествах. Колонна выходит из какого то поселка и несет своих раненных. Видео с парой-тройкой пленных много. В тексте постоянно - "сложили оружие, сдались". Где же видео с мобильных телефонов ополченцев с колоннами украинских пленных?
>Нет подтверждения информации из статьи.
 http://mediarnbo.org/2015/03/11/debaltseve-uroki-informatsiynoyi-skladovoyi/
"Результат: внаслідок фізичного впливу втрати ЗСУ становили близько 200 військовослужбовців убитими (Ю.Бірюков озвучив цифру 179). Внаслідок інформаційного впливу частини ЗСУ, що вийшли з Дебальцеве, загальною кількістю близько 3 000 осіб стали тимчасово небоєздатними. Велика кількість бійців здалася в полон. Довіру до заяв високопосадовців було вчергове підірвано."
Експерт з національної безпеки Інформайійно-аналітичного центру,
Володимир Полевий
От Скай
К BP~TOR (11.03.2015 16:16:58)
Дата 11.03.2015 16:23:23

Re: ИАЦ РНБО...

Это интересно, но малоинформативно. Цифр нет. Видео нет. Только слова.
От Walther
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 14:24:42

можно подробностей?

>Договорились обсудить условия сдачи на нейтральной территории. Пошли наши командиры. Но только они вышли к месту встречи, их тут же накрыла украинская артиллерия», – рассказывает газете боец народной милиции Луганской республики.

это была вечная природа украинского лыцарства или вмешалась третья сторона (перехватили разговор и тп)?
От GiantToad
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 14:07:41

Спасибо за прекрасную статью.

Она приятно заняла меня на полтора часа разбором с картой.

Отмечу ошибку и неточность.

1. Ошибка. Высота 303.4 на северо-западе от Дебальцево, а не на востоке.
http://saveimg.ru/show-image.php?id=b4e3ca89f16b908f85e37cd53985eaaf
Вон она, между Логвиново и Дебальцево.

2. Неточность. У меня не получилось бы сказать, как отметили Вы в статье, что 307.9 "между Троицким и Калиново".

[318K]



Ваши статьи с разбором действий в войне на Донбассе всегда читаю с интересом.

С уважением!
От Рядовой-К
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 13:55:09

Спасибо за хорошую статью (-)
От GiantToad
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 13:24:39

Статью прочитал, волшебно. Но так и не смог найти высоту 303.4

Вот Викимапия.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.335484&lon=38.413696&z=12&m=b

Вот склейка кусочков километровки.
http://saveimg.ru/show-image.php?id=b4e3ca89f16b908f85e37cd53985eaaf

Ищу - не могу её найти.
От Рядовой-К
К GiantToad (11.03.2015 13:24:39)
Дата 11.03.2015 13:33:50

Re: Статью прочитал,...

>Вот Викимапия.
> http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.335484&lon=38.413696&z=12&m=b

>Вот склейка кусочков километровки.
> http://saveimg.ru/show-image.php?id=b4e3ca89f16b908f85e37cd53985eaaf

Вот тут и смотрите - от надписи Дебальцево влево вверх два пальца. :))
>Ищу - не могу её найти.
От GiantToad
К Рядовой-К (11.03.2015 13:33:50)
Дата 11.03.2015 13:36:02

В статье ошибка. Там написано "на востоке".

Спасибо большое!

"Не все благополучно сложилось и на востоке от Дебальцева, на высоте 303,4, где благодаря хорошо подготовленной обороне украинские части и подразделения смогли отбить все атаки ополчения, нанеся тем чувствительные потери."
От Рядовой-К
К GiantToad (11.03.2015 13:36:02)
Дата 11.03.2015 13:38:52

Re: В статье...

>Спасибо большое!

>"Не все благополучно сложилось и на востоке от Дебальцева, на высоте 303,4, где благодаря хорошо подготовленной обороне украинские части и подразделения смогли отбить все атаки ополчения, нанеся тем чувствительные потери."

Да, по идее эту высоту должны были брать ДНРовцы - ихняя, западная зона ответственности.
От GiantToad
К Рядовой-К (11.03.2015 13:38:52)
Дата 11.03.2015 13:41:37

Высота на деле ниже Дебальцево. Она нужна была для блокирования отхода ВСУ через

Нижнее Лозовое?

Она ниже Дебальцево, но выше дороги восточнее высоты, через Новогригоровку и Нижнее Лозовое, где и вышли ВСУ.
От Рядовой-К
К GiantToad (11.03.2015 13:41:37)
Дата 11.03.2015 13:53:46

Re: Высота на...

Ну да, она, как и само Дебальцево, на водораздельной возвышенности, весьма пологой.

>Нижнее Лозовое?
>Она ниже Дебальцево, но выше дороги восточнее высоты, через Новогригоровку и Нижнее Лозовое, где и вышли ВСУ.


Есть ли обзор с этой высоты на дорогу Дебальцево-Новогригорока-Ниж.Лозовое я не знаю. Может где-то есть, где-то нет...
ИМХО она только дальним обстрелом (2-4 км) создаёт неприятности.
От GiantToad
К Рядовой-К (11.03.2015 13:53:46)
Дата 11.03.2015 14:16:51

Да, обзор с этой высоты на дорогу, по которой вышли ВСУ есть.

В гугл earth проверил.
От GiantToad
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 13:10:04

Террикон у Октябрьского и птицефабрика

"Основные позиции украинское командование разместило у террикона на юго-востоке поселка. Третий район – в поселке Чернухино. Основные позиции были развернуты на юге против отрядов ополченцев в Фащевке и на востоке на территории птицефабрики"

Этот террикон на юго-востоке Октябрьского?
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.353968&lon=38.470688&z=14&m=b

А это чернухинская птицефабрика? Она не на востоке Чернухино, а на севере. Другой не нашел.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.342730&lon=38.505449&z=14&m=b

С уважением, Сергей.

От GiantToad
К GiantToad (11.03.2015 13:10:04)
Дата 11.03.2015 13:13:46

Чернухинскую птицефабрику нашел, вот она

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.358074&lon=38.566303&z=13&m=b
От Gomer
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 12:39:57

Re: Дебальцево

Приветствую.

Спасибо. Интересная статья.

А нет никаких данных о работе артиллерии ополчения ?
Судя по всему успешные бои под Дебальцево основаны на том, что артиллерия ВСУ раз за разом проигрывала дуэли, пока окончательно не была нейтрализована.

При этом еще одна странность, на кадрах из котла не много разбитых позиций артиллерии ВСУ (В основном рапиры, Д-30 не видел, может пропустил, одна Акация сгоревшая и все).

С Уважением.
От И.Пыхалов
К Gomer (11.03.2015 12:39:57)
Дата 11.03.2015 12:47:31

Одно из субъективных мнений

>А нет никаких данных о работе артиллерии ополчения ?
>Судя по всему успешные бои под Дебальцево основаны на том, что артиллерия ВСУ раз за разом проигрывала дуэли, пока окончательно не была нейтрализована.

«Техническое обеспечение операции тоже было поставлено из рук вон плохо. Перед наступлением 22 января боеприпасы лично я получал в ночь с 21 на 22, когда их привезли из Луганска. До передка эти боеприпасы доехать не успели.

Связи с артиллерией не было, артиллерия зачастую молчала, не имея целей, в то время, как подразделения не знали, кому передавать целеуказания. В итоге огромное количество боеприпасов было потрачено на перепахивание полей, в то время как укрепрайоны остались практически нетронутыми».


>С Уважением.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Comanch
К И.Пыхалов (11.03.2015 12:47:31)
Дата 11.03.2015 20:15:33

подтверждаю. (-)
От 74omsbr
К И.Пыхалов (11.03.2015 12:47:31)
Дата 11.03.2015 12:51:08

Re: Одно из...

Never shall I fail my comrades
>>А нет никаких данных о работе артиллерии ополчения ?
>>Судя по всему успешные бои под Дебальцево основаны на том, что артиллерия ВСУ раз за разом проигрывала дуэли, пока окончательно не была нейтрализована.
>
>«Техническое обеспечение операции тоже было поставлено из рук вон плохо. Перед наступлением 22 января боеприпасы лично я получал в ночь с 21 на 22, когда их привезли из Луганска. До передка эти боеприпасы доехать не успели.

>Связи с артиллерией не было, артиллерия зачастую молчала, не имея целей, в то время, как подразделения не знали, кому передавать целеуказания. В итоге огромное количество боеприпасов было потрачено на перепахивание полей, в то время как укрепрайоны остались практически нетронутыми».

Ну тут я сильно не согласен. Может быть на первом этапе- да. Но, судя по тому, что я видел на Санжаровке, на 303,4 и в Чернухино, артиллерия работала интенсивно и именно по укрепрайонам.
Но мое субъективное мнение- разведка проспала. Вероятно сыграл свою роль летний шаблон, что оборона у ВСУ- это блок-посты и позиции вокруг них.


>>С Уважением.
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Gomer
К 74omsbr (11.03.2015 12:51:08)
Дата 11.03.2015 16:14:59

Re: Одно из...

Приветствую.

>Ну тут я сильно не согласен. Может быть на первом этапе- да. Но, судя по тому, что я видел на Санжаровке, на 303,4 и в Чернухино, артиллерия работала интенсивно и именно по укрепрайонам.
>Но мое субъективное мнение- разведка проспала. Вероятно сыграл свою роль летний шаблон, что оборона у ВСУ- это блок-посты и позиции вокруг них.

А все же куда делась ВСУ артиллерия ? Разбитых позиций не попадалось ?
Или в выступе у ВСУ ее было мало (рапиры на блокпостах ?), а все остальное за Луганской и далее ?

С Уважением.

Взаимно
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С Уважением.
От BP~TOR
К Gomer (11.03.2015 16:14:59)
Дата 11.03.2015 16:19:27

Трофейные Мсты-Б, Гвоздики и Акации не артиллерия? (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (11.03.2015 16:19:27)
Дата 11.03.2015 16:28:11

Только Гвоздик

на лостарморе 5 трофейных и 6 уничтоженных
От Gomer
К BP~TOR (11.03.2015 16:28:11)
Дата 11.03.2015 16:51:14

Re: Только Гвоздик

Приветствую.
>на лостарморе 5 трофейных и 6 уничтоженных

В летне-осенних боях активно светились Д-30 и со стороны ВСН и со стороны ВСУ. В Дебальцево пока не видел ни одной со стороны ВСУ. Про Гвоздики, да спасибо, сейчас посмотрел там же Мста-Б тоже достаточно.

Все же в статье вопрос по артиллерии не раскрыт.

С Уважением.
От BP~TOR
К Gomer (11.03.2015 16:51:14)
Дата 11.03.2015 17:03:28

Re: Только Гвоздик


>В летне-осенних боях активно светились Д-30 и со стороны ВСН и со стороны ВСУ. В Дебальцево пока не видел ни одной со стороны ВСУ. Про Гвоздики, да спасибо, сейчас посмотрел там же Мста-Б тоже достаточно.

http://cs622529.vk.me/v622529805/1f688/Fr5_qfIX40U.jpg


вот такое встречалось
Фото: Соколов Михаил / ТАСС
От GiantToad
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 12:33:12

Сложно сказать, что 307.9 между Троицким и Калиново


[318K]


От Роман Алымов
К GiantToad (11.03.2015 12:33:12)
Дата 11.03.2015 13:16:03

Но остатки укреплений там, похоже, были (+)

Доброе время суток!
Вот видно опашки какие-то
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.423341&lon=38.400425&z=17&m=b&show=/32401902/ru/Высота-307-9

С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 12:30:04

В качестве дополнения

Взгляд с одного из участков фронта:

«Неоднократные совещания в присутствии высших командных лиц ЛНР выливались в очередной бессмысленный лобовой штурм.

В итоге командование бригады [«Призрак»] пришло к самостоятельному планированию операции, выбрав тактику постепенного сокращения предполья и закрепления на промежуточных позициях. Таким образом, перед решающим бросков исходные позиции бригады придвинулись к линии противника с 5 км до примерно 1000–1200 метров.

В ночь с 12 на 13 февраля в Дебальцево вошли как минимум три разведгруппы: «Спеца», «Пластуна» и «Грека». В сумме они составляли 20–25 человек. Они закрепились в крайних домиках частного сектора, противник их потерял.

Утром 13 февраля вдоль западной «штанины» железнодорожных путей в Дебальцево вошёл сводный пехотный отряд бригады «Призрак». К вечеру общее число нашей пехоты на микрорайоне «8 марта» составляло примерно 60–70 человек.

13–14 февраля шли ожесточённые артиллерийские дуэли, осложняемые для нас отсутствием укрытий в частном секторе микрорайона «8 марта».

14 февраля утром в Дебальцево заходила 2-я бригада народной милиции ЛНР. Насколько успешной была их попытка, не знаю.

С 15 февраля, с объявлением перемирия, артиллерийские перестрелки существенно сократились, хотя огонь по-прежнему вёлся с обеих сторон».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.03.2015 12:30:04)
Дата 11.03.2015 16:14:35

Re: В качестве...

Скажу как гуманитарий

>В ночь с 12 на 13 февраля в Дебальцево вошли как минимум три разведгруппы: «Спеца», «Пластуна» и «Грека». В сумме они составляли 20–25 человек. Они закрепились в крайних домиках частного сектора, противник их потерял.
"Пластун" - это вроде бы бывш. ГБР, т.е. 4-я бригада?
Или другой человек с таким позывным?

С уважением
От Виктор Крестинин
К 74omsbr (11.03.2015 11:40:51)
Дата 11.03.2015 12:06:23

Спасибо, интересная статья. (-)