От Рядовой-К
К BP~TOR
Дата 11.03.2015 11:27:26
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Кадровый кризис в США.


>"Дезертирство" пилотов БПЛА в США
>Новая форма войны может вызывать психическое растройство
>Ежегодно в США подготавливается 180 пилотов-операторов БПЛА, а уходит со службы 240. По этой причине вместо необходимых Пентагону 1700 пилотов их общая численность их опустилась ниже уровня в 1000 человек.
>Переутомление личного состава и стрессы от наблюдения войны анриал ведут к посттравматическому стрессовому расстройству (ПТСР)пилотов БПЛА.

Какая-то сверхизнеженность. Артиллеристам, к примеру, типа легче, да? Или в артиллерию грубых жлобов набирают, а в операторы БЛА утончённых художников и поэтов?

А вообще, на фоне баянья злых языков об общей дебилизации американцев поколение за поколением и утратой ими "пассионарного заряда", обюрокарчивания и зацентрализации сверхгосударства, ухудшении качества образования "для норота"... Чему удивляться то?

ЗЫ Вон вчера-позавчера видел бегущей строкой по новостям - в школах НЬю-Йорка запретели домашние задания. Перемога, млин.
От Александр Булах
К Рядовой-К (11.03.2015 11:27:26)
Дата 11.03.2015 19:26:23

Re: Кадровый кризис...

>Какая-то сверхизнеженность. Артиллеристам, к примеру, типа легче, да? Или в артиллерию грубых жлобов набирают, а в операторы БЛА утончённых художников и поэтов?

Песец, это просто песец.
По моему именно БПЛА (включая крылатые ракеты и прочие дальнобойные управляемые средства поражения) дают ни с чем не сравнимое ощущение собственного боевого превосходства. При этом ты "херачишь" противника, наблюдаешь за тем, как ему постепенно становится всё хуже или даже как он только что был и чувствовал себя неуязвимым и вот его уже просто нет (только дым поднимается), но при этом ты сам в полнейшей безопасности.
Чего же им ещё надо?
Это же в реальности война, а не компьютерная стратегия.
Или им хочется реальных жёстких поединков на равных с сильным противником? А они способны ему противостоять?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Rwester
К Александр Булах (11.03.2015 19:26:23)
Дата 11.03.2015 20:07:40

с т.з. психологии вполне объяснимо

Здравствуйте!

люди не каннибалы, в том смысле что для убийства нужна причина, хоть какая-то. Ежемесячная зарплата на неё не тянет. Т.е. ходить изо дня в день убивать людей за з/п можно рехнуться. И никакие объяснения, что мы "делаем большое важное дело" не катят. Нужно добавить мотив для качественной работы. Премии, торт лучшему работнику в стиле "Принц Госплана" (книга весьма прозорливая относительно темы). Собственно, добавить то, что делает видеоигру привлекательной - бонус за фраги, опыт, медалька "коса смерти", нубы, статисты, "о этот играет без према и всегда в плюсе на голде". А без бабок скукота и уныние и дурацкие мысли. Добавить мотив - уныние пройдет, а вместе с ним и дурные мысли.

Можно отдать на аутсорсинг китайским фармерам.

Рвестер, с уважением
От Александр Булах
К Rwester (11.03.2015 20:07:40)
Дата 12.03.2015 20:32:22

Re: с т.з....

>Здравствуйте!

>люди не каннибалы, в том смысле что для убийства нужна причина, хоть какая-то.

Какая ещё нужна причина для убийства дикарей, которые обещают насадить по всему миру извращённый ислам?

>Ежемесячная зарплата на неё не тянет. Т.е. ходить изо дня в день убивать людей за з/п можно рехнуться.

С чего вы это взяли? Может для начала уточнить, сколько получают операторы БПЛА в армии США.

>И никакие объяснения, что мы "делаем большое важное дело" не катят. Нужно добавить мотив для качественной работы.

Ну не знаю. А у нас вот многие служили в 90-е только потому, что понимали, что если не они, то больше не кому.

>Премии, торт лучшему работнику в стиле "Принц Госплана" (книга весьма прозорливая относительно темы).

Да есть это всё у них. Просто, как обычно, всем хочется большего. Ну так для этого надо служить и совершенствовать своё мастерство.

Собственно, добавить то, что делает видеоигру привлекательной - бонус за фраги, опыт, медалька "коса смерти", нубы, статисты, "о этот играет без према и всегда в плюсе на голде".

Как это снайперы Второй Мировой воевали?.. Охренеть, у многих за плечами мало того, что несколько лет без "према" и "голды", так ещё в дерьме, холоде и ещё бог знает чем...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Rwester
К Александр Булах (12.03.2015 20:32:22)
Дата 13.03.2015 09:50:08

Re: с т.з....

Здравствуйте!

>Какая ещё нужна причина для убийства дикарей, которые обещают насадить по всему миру извращённый ислам?
кстати отличный мотив - Миссия белого человека.

>>Ежемесячная зарплата на неё не тянет. Т.е. ходить изо дня в день убивать людей за з/п можно рехнуться.
>С чего вы это взяли? Может для начала уточнить, сколько получают операторы БПЛА в армии США
тогда все нормально. за деньги любой дурак согласится.

>>И никакие объяснения, что мы "делаем большое важное дело" не катят. Нужно добавить мотив для качественной работы.
>Ну не знаю. А у нас вот многие служили в 90-е только потому, что понимали, что если не они, то больше не кому.
 за бабки убивать приятнее, наверное.

>>Премии, торт лучшему работнику в стиле "Принц Госплана" (книга весьма прозорливая относительно темы).
>Да есть это всё у них. Просто, как обычно, всем хочется большего. Ну так для этого надо служить и совершенствовать своё мастерство.
я кстати тоже не понимаю, если и з/п и все остальное нормально, то зубоскальство "настоящих пилотов" побоку. Но раз народ сваливает, что-то не устраивает. И не обязательно большего, скорее чего-то другого хотят.

>Как это снайперы Второй Мировой воевали?.. Охренеть, у многих за плечами мало того, что несколько лет без "према" и "голды", так ещё в дерьме, холоде и ещё бог знает чем...
у них выбора не было, а у сабжевых железных жоп есть.

Рвестер, с уважением
От МиГ-31
К Rwester (11.03.2015 20:07:40)
Дата 11.03.2015 20:23:36

Re: с т.з....


>Можно отдать на аутсорсинг китайским фармерам.
 Или русским тенейджерам. Вот тогда-то WoT и накроется.
Или лучше игиловским фермерам. Они не только бесплатно станут работать, но еще и доплачивать :)

>Рвестер, с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Rwester
К МиГ-31 (11.03.2015 20:23:36)
Дата 11.03.2015 20:44:55

интересная идея, но...

Здравствуйте!

> Или лучше игиловским фермерам. Они не только бесплатно станут работать, но еще и доплачивать :)
непрокатит. А так гламурно могло бы получиться. Представьте себе, как они после каждого поражения цели кричат: "Аллаху Акбар!"

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Рядовой-К (11.03.2015 11:27:26)
Дата 11.03.2015 15:01:15

Re: Кадровый кризис...

>ЗЫ Вон вчера-позавчера видел бегущей строкой по новостям - в школах НЬю-Йорка запретели домашние задания. Перемога, млин.

В США (и не только) и раньше были школы без домашних заданий. А так ли они сильно нужны? Если учитель нормально разъясняет предмет, и занятия каждый день, проблем быть не должно. Тут более важно число учеников на учителя, чтоб мог отслеживать.

Вот то что в Финляндии отменили обучение письму - это да, перемога. Типа "все равно только клавиши жмут". Осталось и счет отменить, калькуляторы ведь есть.

С уважением
От zb485c
К ttt2 (11.03.2015 15:01:15)
Дата 12.03.2015 05:25:54

Re: Кадровый кризис...

>>ЗЫ Вон вчера-позавчера видел бегущей строкой по новостям - в школах НЬю-Йорка запретели домашние задания. Перемога, млин.
>
>В США (и не только) и раньше были школы без домашних заданий. А так ли они сильно нужны? Если учитель нормально разъясняет предмет, и занятия каждый день, проблем быть не должно. Тут более важно число учеников на учителя, чтоб мог отслеживать.

Вот нифига. Уменя жена и тёща преподаватели, в один голос твердят, что без сампо никуда.
От AMX
К ttt2 (11.03.2015 15:01:15)
Дата 11.03.2015 23:58:04

Re: Кадровый кризис...

>В США (и не только) и раньше были школы без домашних заданий. А так ли они сильно нужны? Если учитель нормально разъясняет предмет, и занятия каждый день, проблем быть не должно. Тут более важно число учеников на учителя, чтоб мог отслеживать.

Так ничего не получится, количеством учителей вы физиологию человека не измените.
Домашнее задание = повторение = помещение информации в долговременную память.
При этом еще важно, чтобы между уроком и домашним заданием прошло больше времени.
Если домашнее задание делать сразу после урока, то толку от этого ноль.
От val462004
К ttt2 (11.03.2015 15:01:15)
Дата 11.03.2015 17:49:35

Re: Кадровый кризис...

>В США (и не только) и раньше были школы без домашних заданий. А так ли они сильно нужны? Если учитель нормально разъясняет предмет, и занятия каждый день, проблем быть не должно. Тут более важно число учеников на учителя, чтоб мог отслеживать.

Домашнее задание приучает решать задачи самостоятельно и позволяет глубже усваивать данный предмет.

С уважением,
От Prepod
К Рядовой-К (11.03.2015 11:27:26)
Дата 11.03.2015 14:20:59

При 1800 часах в год удивительно, что они с ума не сходят


>>"Дезертирство" пилотов БПЛА в США
>>Новая форма войны может вызывать психическое растройство
>>Ежегодно в США подготавливается 180 пилотов-операторов БПЛА, а уходит со службы 240. По этой причине вместо необходимых Пентагону 1700 пилотов их общая численность их опустилась ниже уровня в 1000 человек.
>>Переутомление личного состава и стрессы от наблюдения войны анриал ведут к посттравматическому стрессовому расстройству (ПТСР)пилотов БПЛА.
>
>Какая-то сверхизнеженность. Артиллеристам, к примеру, типа легче, да? Или в артиллерию грубых жлобов набирают, а в операторы БЛА утончённых художников и поэтов?

1800 "летных" часов даже за монитором в год это ИМХО запредельно много, 900 часов - это просто много. 2,5-5 часов в день если без выходных, а если отдых давать, то они ж почти восьмичасовой рабочий день "летают". А еще же подготовка, разборы полетов и прочее. Было бы странно, если бы люди психологически не выгорали при такой интенсивности. Если заявленные цифры налета правда, то отдельные операторы по фазе должны двинуться и перестрелять окружающих. Что этого не произошло - грандиозное достижение кадровиков и психологов.
От Ueff
К Prepod (11.03.2015 14:20:59)
Дата 11.03.2015 23:31:31

Re: При 1800...

А может такое быть, что опреатор, например, одновременно двумя аппаратами управляет? И это час ему за два засчитывают?
От МиГ-31
К Prepod (11.03.2015 14:20:59)
Дата 11.03.2015 17:38:24

Это полный восьмичасовой рабочий день. Монотонной скучной работы.Удавиться!

У меня В Израиле было 80-130 часов налета в год для баловства. И это был кайф.
Если бы пришлось каждый день катать девок на покатушках по восень часов, я бы послал это всё нахрен.
Таково мое оценочное суждение.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От sss
К Prepod (11.03.2015 14:20:59)
Дата 11.03.2015 15:29:31

В-17 как-то так и летали, раз в 1-2 недели рейд на 8 часов

и это в реальном самолете, утепленной+кислородной экипировке, а также настоящими зенитками и истребителями за бортом в качестве бонуса.
От sas
К sss (11.03.2015 15:29:31)
Дата 11.03.2015 15:42:14

Re: Почитайте, через сколько вылетов экипаж отправлялся в Штаты. (-)
От sss
К sas (11.03.2015 15:42:14)
Дата 11.03.2015 17:11:56

Re: Почитайте, через...

- речь об интенсивности "эксплуатации" летчиков, а не о суммарном налете

- отправлялись после тура в 25 вылетов, а ближе к концу войны после 50 вылетов. Причем цифра вылетов в одном туре была взята не с потолка, а означала вероятность выживания чуть более 50%. Т.е. статистически у экипажа была надежда на возвращение, выражавшаяся в статистической вероятности вернуться чуть более, чем быть сбитыми, и, видимо, ниже её не опускали как раз чтобы не демотивировать людей.
Повышение цифры вылетов в туре просто проиндексировало снижение относительных потерь.

Фактор, операторов ДПЛА практически не касающийся.
От sas
К sss (11.03.2015 17:11:56)
Дата 11.03.2015 17:26:25

Re: Почитайте, через...

>- речь об интенсивности "эксплуатации" летчиков, а не о суммарном налете
Здесь речь и о ней тоже.
>- отправлялись после тура в 25 вылетов, а ближе к концу войны после 50 вылетов.
>Причем цифра вылетов в одном туре была взята не с потолка, а означала вероятность выживания чуть более 50%.
На самом деле меньшую, т.к. при норме 25, одна потеря поначалу приходилась на ЕМНИП 22 вылета.

>Повышение цифры вылетов в туре просто проиндексировало снижение относительных потерь.

>Фактор, операторов ДПЛА практически не касающийся.
С точки зрения психического переутомления-вполне касающийся.
В любом случае даже 50 вылетов по 8 часов дает только 400 часов общего налета. Сравните с цифрами, которые приводятся выше.
От sss
К sas (11.03.2015 17:26:25)
Дата 11.03.2015 17:33:16

Re: Почитайте, через...

>На самом деле меньшую, т.к. при норме 25, одна потеря поначалу приходилась на ЕМНИП 22 вылета.

ЕМНИП изначально считалось, что будет ~40 вылетов на потерю (это еще до летне-осенней мясорубки 1943 года, тогда потери стали резко больше, приведя даже ко временной остановке глубоких рейдов)

>В любом случае даже 50 вылетов по 8 часов дает только 400 часов общего налета. Сравните с цифрами, которые приводятся выше.

Да, суммарные цифры "налета" у операторов ДПЛА разумеется намного больше.
От sas
К sss (11.03.2015 17:33:16)
Дата 11.03.2015 18:32:40

Re: Почитайте, через...

>ЕМНИП изначально считалось, что будет ~40 вылетов на потерю (это еще до летне-осенней мясорубки 1943 года, тогда потери стали резко больше, приведя даже ко временной остановке глубоких рейдов)
Я не помню, что там считалось изначально, но 21,2 вылета тяжелых бомберов на потерю имели место еще в первой половине 1943-го. В 42-м, естественно, несколько получше-29, а в последние 3 месяца 25,7 но уж никак не 40.



От ttt2
К Prepod (11.03.2015 14:20:59)
Дата 11.03.2015 15:18:55

Re: При 1800...

>1800 "летных" часов даже за монитором в год это ИМХО запредельно много, 900 часов - это просто много. 2,5-5 часов в день если без выходных, а если отдых давать, то они ж почти восьмичасовой рабочий день "летают". А еще же подготовка, разборы полетов и прочее. Было бы странно, если бы люди психологически не выгорали при такой интенсивности. Если заявленные цифры налета правда, то отдельные операторы по фазе должны двинуться и перестрелять окружающих. Что этого не произошло - грандиозное достижение кадровиков и психологов.

БПЛА почти весь маршрут автопилот ведет, человек подключается изредка. Это все таки не реальный полет с тряской, перегрузками, напряжением и тп.

Хартманн вон, как утверждают, в реале неделями летал по 5 вылетов в день :)

С уважением
От tarasv
К ttt2 (11.03.2015 15:18:55)
Дата 11.03.2015 21:21:22

Re: При 1800...

>БПЛА почти весь маршрут автопилот ведет, человек подключается изредка. Это все таки не реальный полет с тряской, перегрузками, напряжением и тп.

1800 часов в год это запредельно много - 6 летных часов в день при 6ти дневной неделе. Для сравнения гражданские пилоты имеют потолок в 1000 летных часов в год, это примерно 1800 рабочих часов и при этом их в кабине двое не смотря на то что изрядную часть полета они выплняют роль прослойки между диспетчером и автопилотом. Предполетная подготовка и послеполетные процедуры у БПЛА берут меньше времени чем у гражданского лайнера но в нормальный рабочий день 1800 летных часов не укладываются никак.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К ttt2 (11.03.2015 15:18:55)
Дата 11.03.2015 20:46:56

Re: При 1800...

>Хартманн вон, как утверждают, в реале неделями летал по 5 вылетов в день :)
Но при этом не уточняется продолжительность этих вылетов ;))
Тот же Рудель, когда намолотил якобы 17 вылетов, фактически конвейер крутил - взлетел, бомбы сбросил, на посадку.
От Prepod
К ttt2 (11.03.2015 15:18:55)
Дата 11.03.2015 17:23:27

Re: При 1800...

>>1800 "летных" часов даже за монитором в год это ИМХО запредельно много, 900 часов - это просто много. 2,5-5 часов в день если без выходных, а если отдых давать, то они ж почти восьмичасовой рабочий день "летают". А еще же подготовка, разборы полетов и прочее. Было бы странно, если бы люди психологически не выгорали при такой интенсивности. Если заявленные цифры налета правда, то отдельные операторы по фазе должны двинуться и перестрелять окружающих. Что этого не произошло - грандиозное достижение кадровиков и психологов.
>
>БПЛА почти весь маршрут автопилот ведет, человек подключается изредка. Это все таки не реальный полет с тряской, перегрузками, напряжением и тп.
Так психика-то все равно выгорает, человек в напряжении, большем или меньшем. Понятно, что это не реальный полет, но психологическая нагрузка в отсутствие физической может переноситься сложнее, хотя это, конечно, индивидуально. Если "летать" по два-три часа в день с одним выходным, ничего страшного, а если без выходных и по пять-восемь часов, рискуя потерять машину, не туда попасть или еще как накосячить и пойти под трибунал... Да, без непосредственной угрозы жизни, но и психологическая компенсация от осознания собственного героизма тоже не работает. По мне так дело в объеме нагрузки. "Летали" бы они по 700-800 часов, и все были бы довольны, и подколки "настоящих" летчиков бы переносились иначе. А уж если бы у соколов пошли реальные потери ...
>Хартманн вон, как утверждают, в реале неделями летал по 5 вылетов в день :)
Сравнили тоже, то истинный ариец, а то трусливые слуги американско-сионистских плутократов -)))
От В. Кашин
К Рядовой-К (11.03.2015 11:27:26)
Дата 11.03.2015 12:36:59

Я думаю, тут новое явление

Добрый день!


>Какая-то сверхизнеженность. Артиллеристам, к примеру, типа легче, да? Или в артиллерию грубых жлобов набирают, а в операторы БЛА утончённых художников и поэтов?
 Артиллерист может никогда не видеть живого врага, но хотя бы находится на театре военных действий, постоянно в воинском коллективе, что позволяет адаптироваться. Оператор БЛА находится в своей стране, окружен мирной жизнью, семьей и т.п. при этом на работе он убивает людей, отвечает за сложное оборудование стоимостью миллионы долларов, а в случае ошибки может убить своих или гражданских с соответствующими последствиями для жизни и карьеры. Такого в истории войн еще не было, так что с точки зрения психологии, наверное, интересный феномен.

С уважением, Василий Кашин
От bedal
К В. Кашин (11.03.2015 12:36:59)
Дата 11.03.2015 13:20:27

обычное дело - смотрим на радиолокаторщиков в Пёрл-Харбор. Те же проблемы

с теми же репутационными издержками и теми же результатами, предполагаю.
От В. Кашин
К bedal (11.03.2015 13:20:27)
Дата 11.03.2015 13:33:21

Радиолокаторщики это другое

Добрый день!
>с теми же репутационными издержками и теми же результатами, предполагаю.
 ПВО,стратегические ракетчики и т.д. проводят жизнь в дежурстве в ожидании приказа о применении. А эти каждый день реально участвуют в войне с жертвами, пусть и дистанционно.
С уважением, Василий Кашин
От bedal
К В. Кашин (11.03.2015 13:33:21)
Дата 11.03.2015 17:10:50

ничего не другое.

Точно так же - появляется совершенно новая профессия среди вояк. Одна из ключевых, на них молиться надо - но с точки зрения настоящих вояк это просто шпаки. И внимание на них надо обращать, когда уже ну никак не отмахнуться.