От В. Кашин
К Adekamer
Дата 10.03.2015 22:32:15
Рубрики Современность;

Потому что Иран - естественный региональный лидер

Добрый день!

который по своему совокупному потенциалу, как любят говорить китайцы, кроет все страны Персидского залива как бык овцу. Единственная страна мусульманского мира, помимо Турции, у которой есть настоящая наука, система образования и промышленность + многочисленное население + ресурсы. Если Иран специальным образом не сдерживать, то он подомнет под себя весь Персидский залив и пойдет дальше. Собственно, он уже сейчас подмял под себя Ирак и Йемен, плюс под ним традиционно Сирия, плюс позиции в других странах, где есть шииты. Если у Ирана появляется ядерное оружие в сочетании с относительно эффективными крылатыми и баллистическими ракетами средней дальности (которые уже есть) он получает относительный иммунитет от западных военных интервенций. Соответственно, арсенал доступных Ирану вариантов действий резко расширится и он построит региональную империю, которая будет контролировать мировую бензоколонку. На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.

С уважением, Василий Кашин
От Д.Белоусов
К В. Кашин (10.03.2015 22:32:15)
Дата 11.03.2015 19:44:54

Не понял, понимаешь

День добрый

Вот как персы-шииты могут стать ЛИДЕРАМИ по отношению к арабам-суннитам? которые и религиозно, и этинически им чужды, если не враждебны??
Уж не говорю, что революционеры по отношению к монархиям / теократиям / диктатурам?


>На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.

На фоне политического (элитного) потенциала Израиля позиция остальных это мелкие детали :). Пока, во всяком случае.
Хотя дрейф от Израиля к арабам - идет, да. В Европе много сильнее (с мигрантами?), в Штатах - много слабее (деньги и геополитика). Но не факт, что речь не идёт просто о новом балансе, а не о "сдаче"

И - к арабам, а не Ирану. который стратегически одинок на востоке - именно в силу шиизма, персиянства и рвлюционности

>С уважением, Василий Кашин
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От В. Кашин
К Д.Белоусов (11.03.2015 19:44:54)
Дата 11.03.2015 22:58:07

Re: Не понял,...

Добрый день!
>День добрый

>Вот как персы-шииты могут стать ЛИДЕРАМИ по отношению к арабам-суннитам? которые и религиозно, и этинически им чужды, если не враждебны??
>Уж не говорю, что революционеры по отношению к монархиям / теократиям / диктатурам?
 Во-первых, контроль над странами с преобладающим шиитским населением - это уже очень много. Если этот контроль будет укреплен, а Иран получит определенный уровень военной неуязвимости (дальнейшие успехи ракетной программы, мощная система ПВО, далее, возможно бомба), то остальным придется согласиться, что Иран - главная страна в регионе. Можно сидеть на попе ровно и торговать нефтью, но никаких серьезных телодвижений в политике (а отчасти и в экономике) без разрешения Ирана предпринимать будет нельзя. При этом формально "лидерства" можно и не признавать и надувать щеки (скорее всего, так и будет), но сути это не изменит.

>>На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.
>
>На фоне политического (элитного) потенциала Израиля позиция остальных это мелкие детали :). Пока, во всяком случае.
 Единоличный контроль над бензоколонкой антизападного режима - это событие с очень большими последствиями.
>Хотя дрейф от Израиля к арабам - идет, да. В Европе много сильнее (с мигрантами?), в Штатах - много слабее (деньги и геополитика). Но не факт, что речь не идёт просто о новом балансе, а не о "сдаче"
 О полной сдаче речь и не идет. Просто главной задачей будет защита бензоколонки. А при ядерном Иране защитить ее можно будет только путем постоянного физического присутствия на территории защищаемых стран многочисленной американской группировки, включая сухопутные войска.
>И - к арабам, а не Ирану. который стратегически одинок на востоке - именно в силу шиизма, персиянства и рвлюционности
 Шииты разбросаны по региону, где-то они большинство, где-то меньшинство, но есть почти везде.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К Д.Белоусов (11.03.2015 19:44:54)
Дата 11.03.2015 22:21:47

Re: Не понял,...

>День добрый

>Вот как персы-шииты могут стать ЛИДЕРАМИ по отношению к арабам-суннитам? которые и религиозно, и этинически им чужды, если не враждебны??
>Уж не говорю, что революционеры по отношению к монархиям / теократиям / диктатурам?
В тему интервью президента Египта Foxnews
http://video.foxnews.com/v/4103905040001/el-sisi-no-conflict-between-core-of-islam-and-democracy/?#sp=show-clips

На 04:08 вопрос интервьюера:
Мы были свиедетелями того, как Иран расширяет свое влияние фактически на Сирию, Йемен и сейчас они уже воюют на земле Ирака против ИГИЛ в боях за Тикрит.
Вызывает ли у вас беспокойство то, что Иран играет такую активную роль или вы приветствуете это ?

Сиси (сокращенно):
-Арабские страны должны защищать свои интересы
-На Америке и Европе лежит большая ответственность за регион
-Безопасность государств Залива ("хочу еще раз подчеркнуть") для Египта это красная черта.

Намек Ирану совершенно недвусмысленный. Ну и Обаме заодно, чтоб не подписивал с Ираном абы что. Ибо если Иран заимеет атомную бомбу - сунитская бомба воспоследует, не извольте сомневаться.

С точки зрения топика, лично я вот почему то не думаю, что для Ирана в случае вмешательства Египта (за которым пойдут и другие сунитские гос-ва) захват стран Залива будем прям прогулкой. Сауды Египту не за красивые глаза деньги ссужают.



От Stein
К Mich (11.03.2015 22:21:47)
Дата 12.03.2015 01:34:50

Re: Не понял,...

Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
От В. Кашин
К Stein (12.03.2015 01:34:50)
Дата 12.03.2015 10:31:55

Re: Не понял,...

Добрый день!
>Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
 Ну вообще есть уже пакистанская бомба и есть особые отношения Пакистана и саудитов.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (12.03.2015 10:31:55)
Дата 12.03.2015 12:02:00

Re: Не понял,...

>Добрый день!
>>Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
> Ну вообще есть уже пакистанская бомба и есть особые отношения Пакистана и саудитов.
Пакистан страна не арабская. Их бомба создана только против Индии и только в таком статусе "одобрена" Вашингтоном.
Теоретически (очень) можно допустить утечку технологии из Пакистана или размещение пакистанского ЯО в арабских странах (как кризисную меру и тоже теоретически).
Но арабы полагаться на Пакистан не будут, а будут делать свою бомбы (как Каддафи и Асад).
Особенно если Вашингтон не поменяет курс.

С уважением
Mich
От Mich
К Stein (12.03.2015 01:34:50)
Дата 12.03.2015 01:56:26

Re: Не понял,...

>Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
В Египте
От Д.Белоусов
К Mich (12.03.2015 01:56:26)
Дата 12.03.2015 14:00:52

Говорят, что есть соглашение саудов с паками

День добрый
>>Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
Сауды им подкинули денег на ЯО, те обещали щедро поделиться технологиями/специалистами

Разумеется, все будет обставлено под работу гениальных саудовских/панарабских ученых и инженеров. Но при принятии решения и в наличие сырья - все сделают года за четыре


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Mich
К Д.Белоусов (12.03.2015 14:00:52)
Дата 12.03.2015 19:03:34

Re: Говорят, что...

>День добрый
>>>Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
>Сауды им подкинули денег на ЯО,
даавно это было
>те обещали щедро поделиться технологиями/специалистами
вечером деньги утром стулья...через 30 лет ? ;-) Увы, на востоке за обещания никто не платит
>Разумеется, все будет обставлено под работу гениальных саудовских/панарабских ученых и инженеров.
Первыми они никаких заявлений на публику не сделают.
>Но при принятии решения и в наличие сырья - все сделают года за четыре
Зависит от того, что уже будет сделано к моменту принятия политического решения. Могут и быстрее. Как показывает опыт при правильном закапывании можно долго держать ядерную программу в секрете.

От Брейнштиль
К Mich (12.03.2015 19:03:34)
Дата 14.03.2015 19:32:03

Re: Говорят, что...

>>День добрый
>>>>Я дико извиняюсь, но где будут делать бомбу суниты?
>>Сауды им подкинули денег на ЯО,
>даавно это было
>>те обещали щедро поделиться технологиями/специалистами
>вечером деньги утром стулья...через 30 лет ? ;-) Увы, на востоке за обещания никто не платит

http://bmpd.livejournal.com/1220247.html
От ttt2
К В. Кашин (10.03.2015 22:32:15)
Дата 11.03.2015 11:35:42

Re: Потому что...

>Добрый день!

> Если у Ирана появляется ядерное оружие в сочетании с относительно эффективными крылатыми и баллистическими ракетами средней дальности (которые уже есть) он получает относительный иммунитет от западных военных интервенций. Соответственно, арсенал доступных Ирану вариантов действий резко расширится и он построит региональную империю, которая будет контролировать мировую бензоколонку. На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.

Не будет он контролировать мировую бензоколонку по любому. Ни СА ни Катар и тд под него не лягут

Вот крови им попортить - это сможет.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От vavilon
К ttt2 (11.03.2015 11:35:42)
Дата 11.03.2015 15:22:55

Ресурс контролирует тот, кто может его уничтожить ("Дюна") (-)
От Claus
К vavilon (11.03.2015 15:22:55)
Дата 11.03.2015 17:48:44

И что РФ и Китай "колонку" уже контролируют? (-)
От Лейтенант
К Claus (11.03.2015 17:48:44)
Дата 11.03.2015 23:37:42

А они не могут ничего уничтожить. По причинам нетехнического характера.

И все это понимают.
От vavilon
К Claus (11.03.2015 17:48:44)
Дата 11.03.2015 18:46:25

А ЯО РФ в известной степени контролирует весь мир. Наравне с США. (-)
От Mich
К vavilon (11.03.2015 18:46:25)
Дата 11.03.2015 23:44:48

Пардон, но это совершенно не так по причине ответной угрозы

И фраза "контролирует тот, кто может уничтожить", должна быть продолжена: "и при этом пережить ответный удар". Иначе он сможет контролировать только тех, кто не может ответить и только при условии, что за них не вступится кто-то большой.


От vavilon
К Mich (11.03.2015 23:44:48)
Дата 12.03.2015 21:03:59

Не могу согласиться

>И фраза "контролирует тот, кто может уничтожить", должна быть продолжена: "и при этом пережить ответный удар". Иначе он сможет контролировать только тех, кто не может ответить и только при условии, что за них не вступится кто-то большой.

В "Дюне" речи о "пережить ответный удар" не шло. Но последствия уничтожения ресурса - полное прекращение межсистемных перелетов -> распад и деградации вселенной Людей.

В нашем случае (ближний Восток) речь идет не только о реакции "крыши" текущих владельцев ресурса к агрессору, но и и к собственно владельцам. "Вам угрожают эти люди? Но, если вы согласитесь на их условия, вам будем угрожать мы. Наши возможности вам известны".

От vavilon
К Claus (11.03.2015 17:48:44)
Дата 11.03.2015 18:45:19

Речь шла про Иран с (потенциально) ЯО. (-)
От Mich
К ttt2 (11.03.2015 11:35:42)
Дата 11.03.2015 13:28:29

На роль регионального лидера в недалеком прошлом продвигался Египет

вот таким же бодрым слогом.
Но что-то в консерватории поломалось, видимо.

>>Добрый день!
>
>> Если у Ирана появляется ядерное оружие в сочетании с относительно эффективными крылатыми и баллистическими ракетами средней дальности (которые уже есть) он получает относительный иммунитет от западных военных интервенций. Соответственно, арсенал доступных Ирану вариантов действий резко расширится и он построит региональную империю, которая будет контролировать мировую бензоколонку. На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.
>
И этот крайний пассаж из той же советской риторики. Империя такая империя, всё ей мелкие детали (на которых она всё время лажается)

>Не будет он контролировать мировую бензоколонку по любому. Ни СА ни Катар и тд под него не лягут

>Вот крови им попортить - это сможет.

Разумеется не будет. Ни сауды ни Катар не будут спокойно смотреть на распространени шиитской революции. тут всё в ход пойдет, от помощи ИГИЛу, до ядерных ракет если нужно. Вот как раз последнего американцы и не хотят ибо на Бл.Востоке оно таки шарахнет, это не Норвегия.
>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
От john1973
К В. Кашин (10.03.2015 22:32:15)
Дата 11.03.2015 00:11:43

Re: Потому что...

>На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.
Традиционный доминион Израиля, а именно САСШ с этим не согласится)))
От ВладимирНС
К john1973 (11.03.2015 00:11:43)
Дата 11.03.2015 13:28:17

Традиционный кто?

>Традиционный доминион Израиля, а именно САСШ с этим не согласится)))

Ничего себе новости
От Stein
К john1973 (11.03.2015 00:11:43)
Дата 11.03.2015 02:13:14

Re: Потому что...

>>На этом фоне судьба Израиля - это уже мелкие детали.
>Традиционный доминион Израиля, а именно САСШ с этим не согласится)))
А их кто-то спрашивает?
От Nur
К Stein (11.03.2015 02:13:14)
Дата 11.03.2015 09:29:50

тут ряд экспертов намекают

что Иран, в лице спецподразделений и подконтрольных формирований, воюя с "игиловцами" координирует действия (в оперативно-тактическом плане) с израильскими группами и даже американской авиацией. ничего невозможного на Востоке нет. негласного моратория на ряд действий против Израиля будет достаточно для теневого сотрудничества против "естественных" врагов. По крайней мере логика в этих выкладках есть.


С уважением, Сергей ака Нур
От Д.Белоусов
К Nur (11.03.2015 09:29:50)
Дата 11.03.2015 17:41:13

Писали, что было соглашение США и Ирана по Афганистану

День добрый
>что Иран, в лице спецподразделений и подконтрольных формирований, воюя с "игиловцами" координирует действия (в оперативно-тактическом плане) с израильскими группами и даже американской авиацией. ничего невозможного на Востоке нет. н

политическая поддержка, обмен информацией, при необходимости - помощь в эвакуации летчиков, сбитых в западный районах А. (вроде, не пригодилось)


>С уважением, Сергей ака Нур
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Mich
К Nur (11.03.2015 09:29:50)
Дата 11.03.2015 12:55:23

Экспертов сегодня как собак..

>что Иран, в лице спецподразделений и подконтрольных формирований, воюя с "игиловцами" координирует действия (в оперативно-тактическом плане) с израильскими группами
>негласного моратория на ряд действий против Израиля будет достаточно для теневого сотрудничества против "естественных" врагов. По крайней мере логика в этих выкладках есть.
У Израиля интерес засунуть Иран поглубже в сирийское и иракское болото, а вы тут про какую-то координацию против игиловцев.