От АМ
К certero
Дата 14.03.2015 09:46:16
Рубрики Флот;

здесь пара важных вопросов

Если скорость раннего дреднаута должна быть 21 узел то реализация будет крайне сложной, дорогой.

Другое дело если оставим 16-18 уз максимум как у броненосцев в РЯВ, тогда технически можно делать сравнительно дешовые "дреднауты".

Насчёт целесообразности да есть вероятность что это спровоцирует англичан, соответственно если попаданец то имеет смысл строить броненосцы но заточенные на бой на дальних дистанциях ГК.
От Claus
К АМ (14.03.2015 09:46:16)
Дата 14.03.2015 21:15:23

А зачем бой на дальних дистанциях?

>Если скорость раннего дреднаута должна быть 21 узел то реализация будет крайне сложной, дорогой.
Это надо минимум 3, а лучше 4 машины втиснуть типа тех, что на Бородино были.Водоизмещение тысяч в 20 тон будет. Но это новый уровень.

>Насчёт целесообразности да есть вероятность что это спровоцирует англичан, соответственно если попаданец
Чтобы не спровоцировать англичан, постройку надо обеспечить в тайне, чтобы все были уверенны, что мы строим обычные ЭБР. Но подозреваю, что в условиях РИ это было малореально.

>то имеет смысл строить броненосцы но заточенные на бой на дальних дистанциях ГК.
А смысл? На 50 каб даже ЭБР времен РЯВ вполне попадали, а больше и смысла нет. Главное, что даже на дистанциях времен РЯВ 12" гораздо эффективнее, чем равное им по весу количество 6".
От АМ
К Claus (14.03.2015 21:15:23)
Дата 15.03.2015 17:19:59

Ре: А зачем...

>то имеет смысл строить броненосцы но заточенные на бой на дальних дистанциях ГК.
>А смысл? На 50 каб даже ЭБР времен РЯВ вполне попадали, а больше и смысла нет. Главное, что даже на дистанциях времен РЯВ 12" гораздо эффективнее, чем равное им по весу количество 6".

так ЭБР затачивали на 10-20 каб

А мы будем готовить для дистанций боя в 30-50 каб, уделим много внимания скорострельности ГК и главное будем тренировать экипажи и отряды на дистанции боя в 30-50 каб.
По вооружению возможны варианты в зависимости от средств, усиление ГК 13.5/14", усиление СК, 8".
От Claus
К АМ (15.03.2015 17:19:59)
Дата 15.03.2015 19:45:00

Ре: А зачем...

>так ЭБР затачивали на 10-20 каб
Выше говорилось про попаданца.

>А мы будем готовить для дистанций боя в 30-50 каб, уделим много внимания скорострельности ГК и главное будем тренировать экипажи и отряды на дистанции боя в 30-50 каб.
Так по факту то реальный ГК ЭБР в РЯВ на этих дистанциях справлялся. Соответственно справится и у дредноута. А если есть попаданец, то можно и углы возвышения увеличить до 35 градусов. В конце концов Слава и Потемкина на 100-110 каб стреляли и с высокой вероятностью даже попадали 1 или 2 раза на таких дистанциях.

>По вооружению возможны варианты в зависимости от средств, усиление ГК 13.5/14", усиление СК, 8".
Все же лучше иметь 6-8 12" стволов, чем 4 13,5/14" или большего количества 8".
К тому же, при наличии попаданца можно ведь и ПМК заменить на 120мм, что приблизит его к СК ЭБР.
От АМ
К Claus (15.03.2015 19:45:00)
Дата 15.03.2015 22:35:33

Ре: А зачем...

>>так ЭБР затачивали на 10-20 каб
>Выше говорилось про попаданца.

да но противники не попаданцы :-)

>>А мы будем готовить для дистанций боя в 30-50 каб, уделим много внимания скорострельности ГК и главное будем тренировать экипажи и отряды на дистанции боя в 30-50 каб.
>Так по факту то реальный ГК ЭБР в РЯВ на этих дистанциях справлялся. Соответственно справится и у дредноута. А если есть попаданец, то можно и углы возвышения увеличить до 35 градусов. В конце концов Слава и Потемкина на 100-110 каб стреляли и с высокой вероятностью даже попадали 1 или 2 раза на таких дистанциях.

но эффективность стрельбы с ростом дистанции будет меньше, я в курсе что в РЯВ справлялись но это была более мение импровизация.

Зачем нам палить на сверх дистанциях, подойдем на 30-50" и откроем в 2-3 раза более эффективный огонь чем противник (который в целом готовится сражатся на 10-20 каб)

>>По вооружению возможны варианты в зависимости от средств, усиление ГК 13.5/14", усиление СК, 8".
>Все же лучше иметь 6-8 12" стволов, чем 4 13,5/14" или большего количества 8".

брать относительно скорострельные 8" для точной пристрелки и по этим данным бабахать из 4x13.5/12"/40

Относительно огневой мощи, имхо, будет сравнимо с первыми дреднаутами.

>К тому же, при наличии попаданца можно ведь и ПМК заменить на 120мм, что приблизит его к СК ЭБР.

да но 8x12" и всех конкурентов может натолкнуть на верные мысли, зачем? :-)

А так вот плавают на первый взгляд обычные ЭБР...

Хехе, а практически такие существовали, ЭБР Кирсардж, 4x12", 4x8", 14x5", будет ЭБР как ЭБР
От john1973
К АМ (14.03.2015 09:46:16)
Дата 14.03.2015 19:52:37

Re: здесь пара...

>Если скорость раннего дреднаута должна быть 21 узел то реализация будет крайне сложной, дорогой.
>Другое дело если оставим 16-18 уз максимум как у броненосцев в РЯВ, тогда технически можно делать сравнительно дешовые "дреднауты".
Кмк будет мишень, бой на невыгодных курсовых углах. Или наращивать бронирование по цитадели (с ростом водоизмещения и еще большим падением хода, машины те же), или идти по пути "карманных линкоров", крейсера без существенного бронирования, но с 12дм/50 клб
От АМ
К john1973 (14.03.2015 19:52:37)
Дата 15.03.2015 17:11:23

Ре: здесь пара...

>>Другое дело если оставим 16-18 уз максимум как у броненосцев в РЯВ, тогда технически можно делать сравнительно дешовые "дреднауты".
>Кмк будет мишень, бой на невыгодных курсовых углах. Или наращивать бронирование по цитадели (с ростом водоизмещения и еще большим падением хода, машины те же), или идти по пути "карманных линкоров", крейсера без существенного бронирования, но с 12дм/50 клб

кому невыгодных? У дреднаутов на корму и нос по 4-6 12" пушек.
От john1973
К john1973 (14.03.2015 19:52:37)
Дата 14.03.2015 19:55:53

Re: здесь пара...

>>Если скорость раннего дреднаута должна быть 21 узел то реализация будет крайне сложной, дорогой.
>>Другое дело если оставим 16-18 уз максимум как у броненосцев в РЯВ, тогда технически можно делать сравнительно дешовые "дреднауты".
>Кмк будет мишень, бой на невыгодных курсовых углах. Или наращивать бронирование по цитадели (с ростом водоизмещения и еще большим падением хода, машины те же), или идти по пути "карманных линкоров", крейсера без существенного бронирования, но с 12дм/50 клб
"Хууд"-"Корейджес"-"Ринаун"-"Рипальс", но в РЯВ)))