ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по Плоешти 1941 года

От	Ларинцев
К	All
Дата	08.03.2015 10:56:43
Рубрики	ВВС; 1941;

Вопрос по Плоешти 1941 года

Сравнительно недавно в нашей литературе стали появляться данные о том, что малая эффективность налетов на Плоешти в 1941 году (малая - не малая, тоже вопрос) связана с постройкой румынами ложного города. На который, соответственно, и разгружались наши бомбардировщики.
Никто не в курсе, насколько сие утверждение соответствует действительности?

От	МишаТ
К	Ларинцев (08.03.2015 10:56:43)
Дата	08.03.2015 23:42:38

Re: Вопрос по...

>Сравнительно недавно в нашей литературе стали появляться данные о том, что малая эффективность налетов на Плоешти в 1941 году (малая - не малая, тоже вопрос) связана с постройкой румынами ложного города. На который, соответственно, и разгружались наши бомбардировщики.
>Никто не в курсе, насколько сие утверждение соответствует действительности?

Было два фактора, первый - минимальное количество вылетов, второй - когда решили лететь на Плоешти осталось мало экипажей готовых выполнить подобное задание...
Всю ударную авиацию бросили бомбить танковые колонны, в том числе авиацию РГК и те немногочисленные опытные экипажи которые были, просто посбивали истребители и МЗА.
Ну и изначально мягко говоря слабая подготовка экипажей авиации РГК, собственно когда поставили задачу бомбить немецкие тылы 23 июня, то от соединений смогли выделить всего по 6 - 12 экипажей.
Если интересно тут выкладывал:
http://warspot.ru/2573-nesostoyavsheesya-vozmezdie-dalnyaya-bombardirovochnaya-aviatsiya

От	Ларинцев
К	МишаТ (08.03.2015 23:42:38)
Дата	09.03.2015 09:08:07

Re: Вопрос по...

У меня-то вопрос был больше про ложный Плоешти
>
>Было два фактора, первый - минимальное количество вылетов,

Тут да, "болезнь" не только 1941-го

второй - когда решили лететь на Плоешти осталось мало экипажей готовых выполнить подобное задание...

На П. "решили лететь" как бы не с самым началом войны, если про ДБА, а если про ВВС ЧФ (те "решили" позже), то, не смотря на поетри над Констанцей, и летчиков и самолетов еще хватало

>Всю ударную авиацию бросили бомбить танковые колонны, в том числе авиацию РГК и те немногочисленные опытные экипажи которые были, просто посбивали истребители и МЗА.

Опять же, к налетам на П. это не очень относится (см.выше)

>Ну и изначально мягко говоря слабая подготовка экипажей авиации РГК, собственно когда поставили задачу бомбить немецкие тылы 23 июня, то от соединений смогли выделить всего по 6 - 12 экипажей.
>Если интересно тут выкладывал:
> http://warspot.ru/2573-nesostoyavsheesya-vozmezdie-dalnyaya-bombardirovochnaya-aviatsiya

Обязательно посмотрю

От	МишаТ
К	Ларинцев (09.03.2015 09:08:07)
Дата	09.03.2015 12:44:17

Re: Вопрос по...

>второй - когда решили лететь на Плоешти осталось мало экипажей готовых выполнить подобное задание...
>На П. "решили лететь" как бы не с самым началом войны, если про ДБА, а если про ВВС ЧФ (те "решили" позже), то, не смотря на поетри над Констанцей, и летчиков и самолетов еще хватало
>>Всю ударную авиацию бросили бомбить танковые колонны, в том числе авиацию РГК и те немногочисленные опытные экипажи которые были, просто посбивали истребители и МЗА.
>Опять же, к налетам на П. это не очень относится (см.выше)

Точно не с самого начала войны решили, и могли это сделать очень ограниченными силами.

От	МишаТ
К	МишаТ (09.03.2015 12:44:17)
Дата	09.03.2015 15:27:33

Re: Вопрос по...

>>На П. "решили лететь" как бы не с самым началом войны, если про ДБА, а если про ВВС ЧФ (те "решили" позже), то, не смотря на поетри над Констанцей, и летчиков и самолетов еще хватало

>Точно не с самого начала войны решили, и могли это сделать очень ограниченными силами.

Да извиняюсь немного поднаврал, действительно первый налеты были 26 июня 41 года. Но потом пробел на неделю и следующие в ночь с 1 на 2 июля. Потом опять пробел на две недели до 13 июля.

От	Prepod
К	Ларинцев (08.03.2015 10:56:43)
Дата	08.03.2015 12:18:48

Re: Вопрос по...

>Сравнительно недавно в нашей литературе стали появляться данные о том, что малая эффективность налетов на Плоешти в 1941 году (малая - не малая, тоже вопрос) связана с постройкой румынами ложного города. На который, соответственно, и разгружались наши бомбардировщики.
>Никто не в курсе, насколько сие утверждение соответствует действительности?
У румын встречал утверждения, что бомбовые удары как советские так и потом союзнические приходились в заметной части на уже истощенные участки нефтепромыслов, где добыча или прекратилась или сворачивалась. Это может быть правдой - с началом мирового кризиса румыны увеличили производство нефти чтобы компенсировать снижение цен, все 30-е эксплуатировали месторождения весьма интенсивно, скважины быстро истощались. При этом территория все равно пропитана нефтью, имеются старые емкости, все это прекрасно горит, поэтому эффект от бомбардировки вроде бы наглядно подтвержден, а по факту ущерба нет.

От	Ларинцев
К	Prepod (08.03.2015 12:18:48)
Дата	08.03.2015 13:12:39

Re: Вопрос по...

Ну, известные по архивным документам результаты советских налетов связаны больше с нефтеперерабатывающими заводами или нефтепроводами, что к истощению собственно нефтепромыслов особого отношения не имеет. А так да, с 1938 года нефтедобыча в Румынии падала

>У румын встречал утверждения, что бомбовые удары как советские так и потом союзнические приходились в заметной части на уже истощенные участки нефтепромыслов, где добыча или прекратилась или сворачивалась. Это может быть правдой - с началом мирового кризиса румыны увеличили производство нефти чтобы компенсировать снижение цен, все 30-е эксплуатировали месторождения весьма интенсивно, скважины быстро истощались. При этом территория все равно пропитана нефтью, имеются старые емкости, все это прекрасно горит, поэтому эффект от бомбардировки вроде бы наглядно подтвержден, а по факту ущерба нет.

От	Prepod
К	Ларинцев (08.03.2015 13:12:39)
Дата	08.03.2015 15:22:18

Re: Вопрос по...

>Ну, известные по архивным документам результаты советских налетов связаны больше с нефтеперерабатывающими заводами или нефтепроводами, что к истощению собственно нефтепромыслов особого отношения не имеет. А так да, с 1938 года нефтедобыча в Румынии падала

Так по официальной румынской версии тех лет горели НЕ заводы, а заброшенные нефтепромыслы и емкости с сырой нефтью и нефтепродуктами. Объективно известно, только то, что в районе Плоешти что-то горело. Для румын вообще бомбардировки района Плоешти в 41 году и Черноводский мост не считаются значимыми событиями 41 года (такое впечатление, что по этому поводу больше немцы дергались), в отличие, кстати, от бомбардировок Констанцы.

От	Ларинцев
К	Prepod (08.03.2015 15:22:18)
Дата	08.03.2015 18:29:07

Re: Вопрос по...

У нас с Вами какие-то разные румыны. Мои сообщали о пожаре на нефтеперегонных заводах Плоешти ("Лумина", "Астра-Романия" и "Орион") после налета 13 июля

>Так по официальной румынской версии тех лет горели НЕ заводы, а заброшенные нефтепромыслы и емкости с сырой нефтью и нефтепродуктами. Объективно известно, только то, что в районе Плоешти что-то горело. Для румын вообще бомбардировки района Плоешти в 41 году и Черноводский мост не считаются значимыми событиями 41 года (такое впечатление, что по этому поводу больше немцы дергались), в отличие, кстати, от бомбардировок Констанцы.

От	Prepod
К	Ларинцев (08.03.2015 18:29:07)
Дата	08.03.2015 23:51:12

Re: Вопрос по...

>У нас с Вами какие-то разные румыны. Мои сообщали о пожаре на нефтеперегонных заводах Плоешти ("Лумина", "Астра-Романия" и "Орион") после налета 13 июля
Про Ваших ничего не скажу, мои румыны - современные. Действия советских ВВС в 41 году в 8 случаях из 10 по-румынски описываются словами типа "Avioane de război sovietice au bombardat orașul și portul Constanța" Проблемы с бомбардировками Плоешти начинаются в 43-44 годах, про 41 год - по большей части упоминание факта бомбежек. Тут уж ничего не поделаешь, они так видят события 41 года.

>>Так по официальной румынской версии тех лет горели НЕ заводы, а заброшенные нефтепромыслы и емкости с сырой нефтью и нефтепродуктами. Объективно известно, только то, что в районе Плоешти что-то горело. Для румын вообще бомбардировки района Плоешти в 41 году и Черноводский мост не считаются значимыми событиями 41 года (такое впечатление, что по этому поводу больше немцы дергались), в отличие, кстати, от бомбардировок Констанцы.

От	Ларинцев
К	Prepod (08.03.2015 23:51:12)
Дата	09.03.2015 09:02:07

Re: Вопрос по...

>Про Ваших ничего не скажу, мои румыны - современные.

Мои - образца 1941 года. Так что, кому кто нравится

От	Prepod
К	Ларинцев (09.03.2015 09:02:07)
Дата	09.03.2015 11:32:12

Re: Вопрос по...

>>Про Ваших ничего не скажу, мои румыны - современные.
>
>Мои - образца 1941 года. Так что, кому кто нравится
Не поделитесь ссылкой на румынские данные образца 41 года? Именно румынские, без советско-турецких перепевок. Плоешти сильно пострадал в 40 году от землетрясения, и разрушения были и пожары, а в 41-м румыны сообщали только о бомбардировках, пожарах, которые тушили несколько дней, о потерях бомбардировщиков, и это все, ни о мегаущербе, ни о серьезном прерывании поставок, ни о трудностях с горючим, никаких фотографий жертв большевистского варварства незабудимнепростим. В Констанце 41 все это было, в Плоешти 43/44 года - тоже, только варварство не большевистское.

От	Ларинцев
К	Prepod (09.03.2015 11:32:12)
Дата	09.03.2015 11:37:16

Re: Вопрос по...

>>>Про Ваших ничего не скажу, мои румыны - современные.
>>
>>Мои - образца 1941 года. Так что, кому кто нравится
>Не поделитесь ссылкой на румынские данные образца 41 года?

НАРА Т-312-359

Именно румынские,

См.в данном ролике сообщения рум. Генштаба

без советско-турецких перепевок. Плоешти сильно пострадал в 40 году от землетрясения, и разрушения были и пожары, а в 41-м румыны сообщали только о бомбардировках, пожарах, которые тушили несколько дней, о потерях бомбардировщиков, и это все, ни о мегаущербе, ни о серьезном прерывании поставок, ни о трудностях с горючим, никаких фотографий жертв большевистского варварства незабудимнепростим.

А это Вы к чему?

В Констанце 41 все это было, в Плоешти 43/44 года - тоже, только варварство не большевистское.

От	Prepod
К	Ларинцев (09.03.2015 11:37:16)
Дата	09.03.2015 13:38:22

Re: Вопрос по...

>>>>Про Ваших ничего не скажу, мои румыны - современные.
>>>
>>>Мои - образца 1941 года. Так что, кому кто нравится
>>Не поделитесь ссылкой на румынские данные образца 41 года?
>
>НАРА Т-312-359

>Именно румынские,

>См.в данном ролике сообщения рум. Генштаба
Спасибо, конечно, вопросов больше не имею.
>без советско-турецких перепевок. Плоешти сильно пострадал в 40 году от землетрясения, и разрушения были и пожары, а в 41-м румыны сообщали только о бомбардировках, пожарах, которые тушили несколько дней, о потерях бомбардировщиков, и это все, ни о мегаущербе, ни о серьезном прерывании поставок, ни о трудностях с горючим, никаких фотографий жертв большевистского варварства незабудимнепростим.

>А это Вы к чему?
К тому, что бомбардировки Констанцы это румынский аналог "Киев бомбили, нам объявили", повод для идейной мобилизации населения на борьбу с врагом, а союзнические бомбардировки Плоешти с кадрами жертв среди мирного населения также активно использовались в румынской пропаганде.
>В Констанце 41 все это было, в Плоешти 43/44 года - тоже, только варварство не большевистское.

От	Ларинцев
К	Prepod (09.03.2015 13:38:22)
Дата	09.03.2015 13:47:16

Re: Вопрос по...

А к моему вопросу-то какое отношение имеет?

>>А это Вы к чему?
>К тому, что бомбардировки Констанцы это румынский аналог "Киев бомбили, нам объявили", повод для идейной мобилизации населения на борьбу с врагом, а союзнические бомбардировки Плоешти с кадрами жертв среди мирного населения также активно использовались в румынской пропаганде.
>>В Констанце 41 все это было, в Плоешти 43/44 года - тоже, только варварство не большевистское.

От	Prepod
К	Ларинцев (09.03.2015 13:47:16)
Дата	09.03.2015 16:04:34

Re: Вопрос по...

>А к моему вопросу-то какое отношение имеет?
К тому что советские бомбежки нефтепромыслов в 41 году на фоне всех прочих событий практически никто не заметил, и до сих пор это для них не событие стратегического масштаба, а малозначительный эпизод. Они в это время Бессарабию "освобождали", на отдельные попадания по нефтяной инфраструктуре и пожары было по большому счету наплевать, нефть и в мирное время горит, дело житейские. Соответственно, почти наверняка никто никаких мероприятий по постройке ложного города в 41 году для защиты от советских бомбежек не проводил, румынам было чем заняться летом 41-го.

От	ZaReznik
К	Prepod (09.03.2015 16:04:34)
Дата	09.03.2015 21:22:06

Re: Вопрос по...

>...Соответственно, почти наверняка никто никаких мероприятий по постройке ложного города в 41 году для защиты от советских бомбежек не проводил, румынам было чем заняться летом 41-го.

Вы немцев недооцениваете - они то своих туда в ПВО отрядили не просто так.
Да и в мотивировке насчет взятия Крыма тема крымских аэродромов и угрозы нефтепромыслам просто красной нитью. Могли отмашку дать.

ЗЫ. Тут эта тема выплывала недавно, правда в контексте греко-балканских альтернатив в 1941, но тем не менее - у немецкого руководства был некоторый бзик насчет гипертрофированного восприятия потенциальных угроз для румынских нефтепромыслов именно от авианалетов.

От	ZaReznik
К	Ларинцев (08.03.2015 10:56:43)
Дата	08.03.2015 11:14:29

Re: Вопрос по...

От	Ларинцев
К	ZaReznik (08.03.2015 11:14:29)
Дата	08.03.2015 13:16:48

Re: Вопрос по...

Наша сторона узнала об этом из рассказов пленного румынского офицера в мае 1943 года
>
>Смутная тема.
>Встречалось несколько упоминаний с нашей стороны.

От	ZaReznik
К	Ларинцев (08.03.2015 13:16:48)
Дата	08.03.2015 13:50:04

Re: Вопрос по...

>>
>>Смутная тема.
>>Встречалось несколько упоминаний с нашей стороны.

>Наша сторона узнала об этом из рассказов пленного румынского офицера в мае 1943 года

Тогда же, видать, и АДД проинформировали.

От	Ларинцев
К	ZaReznik (08.03.2015 13:50:04)
Дата	08.03.2015 18:24:57

Re: Вопрос по...

>>Наша сторона узнала об этом из рассказов пленного румынского офицера в мае 1943 года
>
>Тогда же, видать, и АДД проинформировали.

Вполне возможно. В Гатчине есть сообщение НРО ЧФ начальнику штаба ВВС ВМФ, где приводятся эти сведения