От Криптономикон
К All
Дата 07.03.2015 19:03:01
Рубрики WWII; Армия;

Кто отдал приказ наступать на Оулу?

Всем поклон,
Сын комкора-47, известный историк В.И. Дашичев, высказывает свою версию событий:
Вскоре отцу пришлось перенести новые испытания. Его корпус был брошен в позорную, преступную и совершенно ненужную финскую войну. Перед ним была поставлена задача, наступая на г. Оулу, перерезать Финляндию пополам. Однако в связи с полным бездорожьем на этом направлении, чрезвычайно глубоким снегом, отсутствием соответствующих транспортных средств и лыж в войсках, их низкой боеспособностью, неготовностью воевать в непривычных, чрезвычайно суровых зимних условиях, отец отказался проводить наступление. Оно грозило большими потерями и провалом. Прибывший врасположение корпуса Лев Мехлис — в то время начальник Главного политического управления Красной Армии и одновременно член Военного совета Ленинградского фронта, цербер Сталина, как его называли, — приказал отцу немедленно начатьнаступление. Отец отказался, заявив, что это приведет к гибели корпуса. Л. Мехлис под угрозой его ареста продолжал настаивать на своем. Тогда отец предложил ему, как члену Военного совета фронта, лично написать приказ на наступление, что он и сделал. В результате начатого наступления одна дивизия корпуса, которой командовал генерал Виноградов, была окружена мобильными частями финнов в непроходимых заснеженных лесах и потерпела поражение. Л. Мехлис повел себя непристойно. Во всем он обвинил отца. Последовало его разжалование в полковники. То же самое ожидало генерала Т.. Кудрявцева. Но его от этой участи спас отец, взяв всю ответственность за гибель дивизии на себя. В распоряжение Военного совета Ленинградского фронта он представил донесение о том, что отказался от совершенно бесперспективного и опасного для наших войск наступления на г. Оулу и сделал это только по письменному категоричному приказу Л. Мехлиса. Он был оправдан и восстановлен в звании. Нетрезвый расчет, не военное искусство, основанное на стремлении добиться выполнения задач с минимальными людскими потерями, с бережным отношением к имеющимся кадрам, а большевистский наскок» — таков был дух, насаждавшийся в армии военными невеждами вроде Л. Мехлиса.

"От Сталина до Путина" (Москва, Новый хронограф, 2015) с.9-10

С уважением,
Криптономикон
От Slon-76
К Криптономикон (07.03.2015 19:03:01)
Дата 08.03.2015 14:27:12

Re: Чушь какая-то.

47 СК должен был наступать на Оулу в соответствии с планом Мерецкова от 29.10.39 и Оперативной директивы НКО №205/оп (б/д, не позднее 16.11.39).

В остальном же вранье сплошное.

Во-первых, 44-я СД (Виноградова) в состав 47 СК была передана только 1 января, когда речи о наступлении на Оулу уже не шло.
Во-вторых, боевой приказ №1 штаба 47-го СК был подписан 27.11.39, Мехлис прибыл в 9-ю армию уже после начала войны, а до штаба 47 СК добрался только 7 декабря.

Вина комдива Дашичева в событиях по Суомуссалми в принципе достаточно сомнительная и при желании сын мог бы без труда разобраться с тем, что там и как. Но предпочел сочинить какую-то глупую байку про злого Мехлиса.

От ndvahin
К Криптономикон (07.03.2015 19:03:01)
Дата 07.03.2015 22:45:21

Re: Кто отдал...

Цель выхода на Оулу (Улеаборг) содержалась в Плане по разгрому финских сил от 29 октЯбря 1939 года, подготовленным ЛВО. Аналогичная цель была подтверждена Сталиным в выступлении по итогам войны. Так что это стратегическая установка.
От марат
К Криптономикон (07.03.2015 19:03:01)
Дата 07.03.2015 20:47:13

Re: Мерецков? (-)
От Криптономикон
К марат (07.03.2015 20:47:13)
Дата 07.03.2015 21:05:46

У него другой уровень в иерархии

В изложении Дашичева, естественно пристрастном, его отец получив приказ сверху отказался его выполнять и вынудил Мехлиса подписать соответствующий приказ по корпусу
От Лирик
К Криптономикон (07.03.2015 21:05:46)
Дата 07.03.2015 23:38:15

Есть сомнения в том что

>В изложении Дашичева, естественно пристрастном, его отец получив приказ сверху отказался его выполнять и вынудил Мехлиса подписать соответствующий приказ по корпусу

Мехди, как член Военного совета, написал бы такой приказ.
От Криптономикон
К Лирик (07.03.2015 23:38:15)
Дата 07.03.2015 23:44:55

Re: Есть сомнения...

>>В изложении Дашичева, естественно пристрастном, его отец получив приказ сверху отказался его выполнять и вынудил Мехлиса подписать соответствующий приказ по корпусу
>
>Мехди, как член Военного совета, написал бы такой приказ.
В этом и вопрос, описание Дашичева плохо вписывается в известную картину,
с другой стороны комкор Дашичев в отличии от Виноградова почти не пострадал... Почему?
Окончательную точку может поставить только сам приказ с конкретной подписью.

С уважением,
Криптономикон.
От Slon-76
К Криптономикон (07.03.2015 23:44:55)
Дата 11.03.2015 13:38:36

Re: Есть сомнения...

>В этом и вопрос, описание Дашичева плохо вписывается в известную картину,
>с другой стороны комкор Дашичев в отличии от Виноградова почти не пострадал... Почему?

Дашичева сняли с корпуса, вполне себе пострадал за поражение под Суомуссалми. А что еще с ним надо было делать?


>Окончательную точку может поставить только сам приказ с конкретной подписью.

Мехлис не мог написать такой приказ по определению, у него полномочий на это не было. А вот приказ Дашичева вполне себе в РГВА лежит в свободном доступе. Боевой приказ №1 штаба 47 СК от 27.11.39
От Криптономикон
К Slon-76 (11.03.2015 13:38:36)
Дата 11.03.2015 13:59:30

Re: Есть сомнения...

>>Окончательную точку может поставить только сам приказ с конкретной подписью.
>
>Мехлис не мог написать такой приказ по определению, у него полномочий на это не было. А вот приказ Дашичева вполне себе в РГВА лежит в свободном доступе. Боевой приказ №1 штаба 47 СК от 27.11.39

Спасибо, а скана приказа у вас, случайно, нет? )

С уважением,
Криптономикон
От Slon-76
К Криптономикон (11.03.2015 13:59:30)
Дата 11.03.2015 18:55:29

Re: Есть сомнения...

Скана нет, а текст есть.

От Криптономикон
К Slon-76 (11.03.2015 18:55:29)
Дата 11.03.2015 19:58:23

Re: Есть сомнения...

>Скана нет, а текст есть.
Что-то прояснить может только скан с подписями.
От Slon-76
К Криптономикон (11.03.2015 19:58:23)
Дата 11.03.2015 20:57:39

Re: РГВА. Ф. 34980. Оп. 9. Д. 954. Лл. 3-4

>>Скана нет, а текст есть.
>Что-то прояснить может только скан с подписями.

Да нечего там прояснять. Я выше уже говорил, что приказ был подписан в Войнице 27.11.39, Мехлиса там и близко не было в это время.
От Криптономикон
К Slon-76 (11.03.2015 20:57:39)
Дата 11.03.2015 21:06:00

Re: РГВА. Ф....

>>>Скана нет, а текст есть.
>>Что-то прояснить может только скан с подписями.
>
>Да нечего там прояснять. Я выше уже говорил, что приказ был подписан в Войнице 27.11.39, Мехлиса там и близко не было в это время.
Спасибо, но что-то должно же быть, не мог же профессиональный историк без каких либо оснований обнародовать семейную легенду.
От Slon-76
К Криптономикон (11.03.2015 21:06:00)
Дата 11.03.2015 21:21:46

Re: РГВА. Ф....

>>Да нечего там прояснять. Я выше уже говорил, что приказ был подписан в Войнице 27.11.39, Мехлиса там и близко не было в это время.
>Спасибо, но что-то должно же быть, не мог же профессиональный историк без каких либо оснований обнародовать семейную легенду.

Мог/не мог - не знаю. Наступать на Оулу, кроме как перед войной и в первые её дни, от 47 СК никто не требовал. Там задачи уже поскромнее ставили.
Да и вообще абсурдность какая-то в этой истории присутствует. Почему начальник Политуправления, присланный в армию в качестве наблюдателя, требует наступать на Оулу(!) от командира корпуса, который вообще-то вспомогательную задачу выполнял, да через голову командующего армией. А чего не сразу от командиров батальонов?

К слову, судя по выступлению Чуйкова в апреле 1940-го, валить все на "кровавого палача" Мехлиса было популярным занятием.
От Лирик
К Криптономикон (07.03.2015 23:44:55)
Дата 08.03.2015 01:02:00

Ну вина Виноградова более очевидна

>>>В изложении Дашичева, естественно пристрастном, его отец получив приказ сверху отказался его выполнять и вынудил Мехлиса подписать соответствующий приказ по корпусу
>>
>>Мехди, как член Военного совета, написал бы такой приказ.
>В этом и вопрос, описание Дашичева плохо вписывается в известную картину,
>с другой стороны комкор Дашичев в отличии от Виноградова почти не пострадал... Почему?
>Окончательную точку может поставить только сам приказ с конкретной подписью.

Он потерял управление дивизией, не организовал и тд.