От объект 925
К ttt2
Дата 07.03.2015 01:28:35
Рубрики WWII;

Ре: Есть специальный вид фильмов где "с заклепками" все в порядке. Их называют

"костюмные". Но про ВОВ таких еще не снимают.
От Инженер-109
К объект 925 (07.03.2015 01:28:35)
Дата 07.03.2015 05:06:43

Дорого встанет - и если "танчики" еще можно довольно легко наклепать...

>"костюмные". Но про ВОВ таких еще не снимают.

то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"
От Валера
К Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата 07.03.2015 14:00:47

Если уж X-Wing и TIE Fighter -ы показывают, какая проблема с ВОВ?

В PQ-17 уже годно самолёты показывали http://www.kinopoisk.ru/film/256440/
От sas
К Валера (07.03.2015 14:00:47)
Дата 09.03.2015 14:21:06

Re: X-Wing и TIE Fighter -ы существуют только в кино

Т.е. не существует ни чертежей, ни оригинальных фотографий и т.д. и т.п. со всеми вытекающими проблемами для заклепкометрии...
От Claus
К Валера (07.03.2015 14:00:47)
Дата 09.03.2015 14:08:18

Re: Если уж...

Сейчас спецэффекты дествительно сильно подешевели.
Можно вспомнить каким прорывом был Терминатор-2 в части спецэффектов, а в 2008-9 годах американцы уже сериал выпустили, в котором такие спецэффекты уже были обыденностью, вплоть до превращения писуара в жидкого терминатора :).
От Пехота
К Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата 07.03.2015 10:49:10

Не будет "засады"

Салам алейкум, аксакалы!

>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"

Для съёмок на земле можно будет и макеты на тросе потаскать, как в "Хронике пикирующего бомбардировщика", а для съёмок в воздухе компьютерной графики с головой хватает. Уже сейчас есть возможность снимать сцены воздушных боёв, лучше чем натуральные съёмки 70-90-х, даже на движке массовых авиасимуляторов. А специальные возможности моделирования для кинематографа открывают такие возможности, которые операторам натуры даже не снились.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От rukolom
К Пехота (07.03.2015 10:49:10)
Дата 07.03.2015 17:18:04

Re: Не будет...

Добрый день
>
>Уже сейчас есть возможность снимать сцены воздушных боёв, лучше чем натуральные съёмки 70-90-х, даже на движке массовых авиасимуляторов.

Что-то я пока не видел "цифровых" съемок воздушных боев лучше чем в http://www.kinopoisk.ru/film/13976/ хоть и 1975 год. А снято то как!
От Пехота
К rukolom (07.03.2015 17:18:04)
Дата 07.03.2015 20:09:57

Re: Не будет...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что-то я пока не видел "цифровых" съемок воздушных боев лучше чем в http://www.kinopoisk.ru/film/13976/ хоть и 1975 год. А снято то как!

Ну, изначально речь шла о самолётах Второй Мировой. А там скорости не такие, как у швейных машинок. И снимать намного труднее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата 07.03.2015 08:44:04

Макеты и компьютерная графика рулят

>>"костюмные". Но про ВОВ таких еще не снимают.
>
>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"
Да взять тот же "Перегон" в плане показа техники.
Окраски, правда, налажали, но "заклепки" были показаны ПМСМ довольно неплохо.
От Grozny Vlad
К ZaReznik (07.03.2015 08:44:04)
Дата 07.03.2015 14:19:50

Японцы, в обычном сериале, без голливудского бюджета, и то что-то могут...

https://www.youtube.com/watch?v=aj1nvwTyeBo

Грозный Владислав
От Grizlik
К Grozny Vlad (07.03.2015 14:19:50)
Дата 07.03.2015 17:27:04

Re: Японцы, в

Приветствую!
В этом сериале тоже ляпов хватает, например конные казаки с винтовками мосина наперевес. Хотя сериал очень хороший
С уважением.
От ZaReznik
К Grozny Vlad (07.03.2015 14:19:50)
Дата 07.03.2015 14:57:08

Дык дешевеют то уже освоенные технологии, становятся проще, доступнее.

А качество получаемого изображения, наоборот, повышается.
От ttt2
К Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата 07.03.2015 08:38:57

Re: Дорого встанет

>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"

Ширпотребовские марки самолетов ИМХО не проблема летающий новодел сделать, если деньги дадут. Фиг отличишь.

Все чертежи в наличии, материалы есть. С двигателями сложнее всего, их не просто скопировать, другой поставишь - звук другой будет. Но для кино это не проблема.

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (07.03.2015 08:38:57)
Дата 07.03.2015 13:47:36

вы ошибаетесь - во многих случаях деньги будут запредельными

>>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"
>Ширпотребовские марки самолетов ИМХО не проблема летающий новодел сделать, если деньги дадут. Фиг отличишь.

вот тут вы не правы...

>Все чертежи в наличии, материалы есть.

вот тут тоже

>С двигателями сложнее всего, их не просто скопировать, другой поставишь - звук другой будет. Но для кино это не проблема.

а тут правы на все 100%
От ttt2
К Инженер-109 (07.03.2015 13:47:36)
Дата 07.03.2015 16:54:15

В большинстве - чему там быть запредельному?

>вот тут вы не правы...

Как раз наоборот, сейчас реально понял какой шанс вынужденно теряю. Нет серьезных денег ни у меня ни у друзей к сожалению что бы серьезно занятся.

Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

Сделать по чертежам цельнометаллический тот же Мессер, поставить на него перевернутый достаточно близкий по размерам V-12 и спрос на такой самолет со стороны реконструкторов будет огромный.

Сам факт посмотреть как выглядело реальное поле боя 1941 с участием авиации привлечет много людей, которым надо есть, пить, ночевать. Окупиться быстро.

Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата 09.03.2015 09:39:20

Я в восторге от вашего энтузиазма :)

>>вот тут вы не правы...
>
>Как раз наоборот, сейчас реально понял какой шанс вынужденно теряю. Нет серьезных денег ни у меня ни у друзей к сожалению что бы серьезно занятся.

>Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

да чего уж там, "миллиарды" мимо проходят...
От Александр Буйлов
К ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата 08.03.2015 09:23:54

Летающая реплика - это в первую очередь самолет.

А уж во вторую всё остальное. А самолеты последние десятилетия очень подорожали. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу что больше половины стоимости любого самолета (а по ощущениям более 80%) составляют всевозможные сертификаты, начиная от сертификатов на материалы и кончая сертификатом типа и СЛГ (сертификат летной годности). Не производство того или иного материала или детали - это не сильно дорого. А доказательство того, что тот или иной материал, деталь, блок, могут использоваться в авиации. В российских реалиях - бумаги, которой можно отмахаться от прокуратуры. Которая придет рано или поздно, и спросит: летаете? Регистрация, СЛГ - есть? Допуск на тип - есть? Техники допуск на обслуживание типа - имеют? Допуска не просрочены? И тп. Вот и думай, где можно отучить техперсонал и получить сертификат, разрешающий техникам обслуживать Пе-2 с двигателями М-105. И куда их каждый год отправлять на курсы, по продлению этого сертификата. Про пилотов вообще молчу - КПК, проверки...
Не, конечно есть небольшая лазейка - ЕЭВС. Но это может прокатить только для 3-х однотипных самолетов. Для 4-х уже надо получать сертификат типа. Со всеми вытекающими.
>Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

>Сделать по чертежам цельнометаллический тот же Мессер, поставить на него перевернутый достаточно близкий по размерам V-12 и спрос на такой самолет со стороны реконструкторов будет огромный.
В мире такой рынок есть, но до массовости ему далеко. Реплики - вещь штучная, и делающаяся только под заказ из за своей огромной стоимости.
>Сам факт посмотреть как выглядело реальное поле боя 1941 с участием авиации привлечет много людей, которым надо есть, пить, ночевать. Окупиться быстро.

>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
На мурашках раз в год индустрию не поднимешь.
От ZaReznik
К Александр Буйлов (08.03.2015 09:23:54)
Дата 08.03.2015 10:38:29

Добавлю еще. Вот для такой картинки (см.ниже) надо быть мультимиллиардером

http://www.antique-airplanes.com/images/Spitfire-Bf109-Shturmovik-formation-flight.jpg


От ZaReznik
К ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата 07.03.2015 17:44:35

Re: В большинстве...

>>вот тут вы не правы...
>
>Как раз наоборот, сейчас реально понял какой шанс вынужденно теряю. Нет серьезных денег ни у меня ни у друзей к сожалению что бы серьезно занятся.

>Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

Если для съемок, то более востребованы крупные модели.
Реплика - вещь достаточно стрёмная и небезопасная.

>Сделать по чертежам цельнометаллический тот же Мессер, поставить на него перевернутый достаточно близкий по размерам V-12 и спрос на такой самолет со стороны реконструкторов будет огромный.
Вот вам летающий реально летающий 109-й
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003304/3304451.jpg


И дальше то что?

>Сам факт посмотреть как выглядело реальное поле боя 1941 с участием авиации привлечет много людей, которым надо есть, пить, ночевать. Окупиться быстро.
>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.
Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.
От ttt2
К ZaReznik (07.03.2015 17:44:35)
Дата 08.03.2015 20:08:52

Re: В большинстве...

>>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
>Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.

Это ерунда. Если я узнаю про рекоронструкцию где Як-52 будут изображать мессеров, вообще не пойду из принципа. Это профанация жанра.

>Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.

Если это новодел никаких проблем не будет и быть не может. Никакой самолет с цеха не выпустят без сертификата летной годности.

С уважением
От ZaReznik
К ttt2 (08.03.2015 20:08:52)
Дата 08.03.2015 21:08:09

Re: В большинстве...

>>>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
>>Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.
>
>Это ерунда. Если я узнаю про рекоронструкцию где Як-52 будут изображать мессеров, вообще не пойду из принципа. Это профанация жанра.

А если он будет изображать "фоккеров", "лавок" или "зеро"?
Как "тексанам", так можно "зеро" в кино сыграть, а как Як-52 - то уже низзя? :)))))

Это в любом случае профанация жанра - потому что никто не разрешит будь то реплика или Як-52 что называется "ходить по головам".
А какая ж тогда иначе это штурмовка с воздуха?

Опять же, вот лично вам "мессера" подавай: а вы понимаете, что 109-й "мессер" был сильно нежной птичкой и поэтому если кого где и штурмовал, то скорее машины в тылу, но никак не окопавшуюся пехоту на передовой? Зачем ему лишний раз на какого-нибудь очередного Тёркина с ПТРом или пулеметом нарываться? :))


>>Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.
>
>Если это новодел никаких проблем не будет и быть не может. Никакой самолет с цеха не выпустят без сертификата летной годности.

Этот новодел на данном историческом этапе относительно дорого обходится.

ЗЫ. Вот вам реплика Ю-87.
http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20029/images/2.jpg


Заказывайте на показуху! Расскажете о впечатлениях.
От TEXOCMOTP
К ZaReznik (08.03.2015 21:08:09)
Дата 09.03.2015 04:20:17

В Новой Зеландии ежегодное шоу

Где "ходят по головам" всякие летающие антиквариаты, сам в этом году ездил снимал.

Вот нашел по-быстрому что-то, может даст вам идею как это выглядит:

https://www.youtube.com/watch?v=CiW9EAZm3Tk

Если интересно могу свои фотки выложить. Там даже есть летающие реплики Первой Мировой.
От ZaReznik
К TEXOCMOTP (09.03.2015 04:20:17)
Дата 09.03.2015 08:07:04

Спасибо. Я представляю что такое подобные авиашоу

>Где "ходят по головам" всякие летающие антиквариаты, сам в этом году ездил снимал.

>Вот нашел по-быстрому что-то, может даст вам идею как это выглядит:

> https://www.youtube.com/watch?v=CiW9EAZm3Tk

>Если интересно могу свои фотки выложить. Там даже есть летающие реплики Первой Мировой.


У новозеландцев все, что называется, в рамках. Не ходят они по головам. Обычное добротное авиашоу.

Но уч.ttt2, как мне показалось, хочет реализъму еще больше. Так чтобы от ревущих на бреющем уши в шнурки заворачивались, чтобы от воя пикирующих у реконов всё нутро выворачивалось, да еще и чтобы типы ВС типа аутентичные были.
От Пехота
К ZaReznik (09.03.2015 08:07:04)
Дата 09.03.2015 08:39:37

Не будет такого

Салам алейкум, аксакалы!

>Но уч.ttt2, как мне показалось, хочет реализъму еще больше. Так чтобы от ревущих на бреющем уши в шнурки заворачивались, чтобы от воя пикирующих у реконов всё нутро выворачивалось, да еще и чтобы типы ВС типа аутентичные были.

Чтобы от воя выворачивалось нутро надо знать, что может быть это твоя смерть воет. А если просто самолёт летит куда-то? nj ,eltn rfr pltcm^
http://www.youtube.com/watch?v=5Gx2y073Cvc
"Вау! Ура! Хи-хи! Ха-ха!"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (09.03.2015 08:39:37)
Дата 09.03.2015 09:02:10

Re: Не будет...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Но уч.ttt2, как мне показалось, хочет реализъму еще больше. Так чтобы от ревущих на бреющем уши в шнурки заворачивались, чтобы от воя пикирующих у реконов всё нутро выворачивалось, да еще и чтобы типы ВС типа аутентичные были.
>
>Чтобы от воя выворачивалось нутро надо знать, что может быть это твоя смерть воет.
Точно также на реконтрукторских показузах не будет и выворачивающих душу артиллерийских (минометных, ракетных) обстрелов.
Или это уже будет не показуха, а война по-настоящему.

> А если просто самолёт летит куда-то? nj ,eltn rfr pltcm^
> http://www.youtube.com/watch?v=5Gx2y073Cvc
>"Вау! Ура! Хи-хи! Ха-ха!"
Но обратите внимание:
- ни одного цивильного авиашоу не было - это всё фулюганство военных
- и да рёв реактивного двигателя, особенно если еще и с форсажем - реально до нутра пробирает, но это тем более никакого отношения не имеет к историческому реализъму по заказу ttt2.
От Пехота
К ZaReznik (09.03.2015 09:02:10)
Дата 09.03.2015 11:18:48

Re: Не будет...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Чтобы от воя выворачивалось нутро надо знать, что может быть это твоя смерть воет.
>Точно также на реконтрукторских показузах не будет и выворачивающих душу артиллерийских (минометных, ракетных) обстрелов.
>Или это уже будет не показуха, а война по-настоящему.

Абсолютно верно. Артобстрел с расстояния выглядит вообще как группа дымов и немного шума. Экстрим начинается, когда вокруг тебя начинают свистеть осколки.

>Но обратите внимание:
>- ни одного цивильного авиашоу не было - это всё фулюганство военных

Ещё бы не фулюганство. Чем заканчивается подобное на авиашоу мы могли видеть в Рамммштайне и Скныливе. :( Ни одна разрешительная инстанция таких манёвров на шоу не допустит. И будет права.

>- и да рёв реактивного двигателя, особенно если еще и с форсажем - реально до нутра пробирает, но это тем более никакого отношения не имеет к историческому реализъму по заказу ttt2.
Мне кажется, что на всяческих реконструкторских шоу драйв переживают только непосредственные участники, а для зрителей это только повод потусоваться. Война на самом деле - очень невзрачная со стороны вещь. А пробирающее до нутра зрелище - это заслуга мастеров кино. Которые, кстати, постепенно утрачивают волшебное искусство привлечения внимания зрителя драматизмом ситуации, постепенно, опускаясь до всё более натуралистически кровавых сцен. :(

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К ZaReznik (07.03.2015 17:44:35)
Дата 08.03.2015 09:22:34

403 Forbidden (-)
От ZaReznik
К ttt2 (08.03.2015 09:22:34)
Дата 08.03.2015 10:32:16

Вбейте в гугле Bf.109 и FM-BB - это его рег.№ - и будет вам счастье :)) (-)
От john1973
К ZaReznik (07.03.2015 17:44:35)
Дата 07.03.2015 20:57:01

Re: В большинстве...

>>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
>Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.
>Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.
В кино "В небе ночные ведьмы" весьма достоверна была авиамодель Bf-109, и даже с имитацией стрельбы крыльевых пушек
От объект 925
К ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата 07.03.2015 17:01:44

делают в Новосибирске и Австралии. Может еще где. (-)