От Инженер-109
К Юрий А.
Дата 06.03.2015 22:02:37
Рубрики WWII;

режет глаз даже в "хорошем" кино...

>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.

...навроде и "жизнь", а пролетит Злин - фу ты, "фильма"... Даже Пирл-Харбор - и то кажется "ближе"

>А если сценарий - "развесистая клюква" сотканный из глупых мифов, режиссер - самоуверенный кретин, живущий под девизом "пипл схавает", актеры самовлюбленные ЧМО, умеющие только показать табличу с той эмоцией, которую они должны сыграть по сценарию (чтоб зритель понял, что они тут пытаются изобразить), а съемочная группа - криворукие бараны, набранные "по объявлению", то какой им настоящий "Тигр" не дай, фильм все равно будет характеризоваться четырьмя буквами КГ/АМ.

А вот это точно.
От DM
К Инженер-109 (06.03.2015 22:02:37)
Дата 06.03.2015 22:16:22

Re: режет глаз

>...навроде и "жизнь", а пролетит Злин - фу ты, "фильма"... Даже Пирл-Харбор - и то кажется "ближе"

Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
От Cat
К DM (06.03.2015 22:16:22)
Дата 07.03.2015 14:11:56

Режет-режет


>
>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.

Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)
От NV
К Cat (07.03.2015 14:11:56)
Дата 07.03.2015 15:33:38

Там всё же не более правильная модификация Як-18 а более правильная модификация


>>
>>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
>
>Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)

Як-3. Первоначально названную Як-3УТИ, ставшую в серийном производстве Як-11.

Виталий
От Сергей Зыков
К Cat (07.03.2015 14:11:56)
Дата 07.03.2015 15:32:25

в бой идут одни старики 1973 г

это недорогой фильм киевской киностудии довженки, за эту сумму снимали бытовые драмы.
Нормандия-Неман, 1960 - совместное производство мосфильм СССР-Франция, эпичное кино про войну.
К сожалению нет бюджетов фильмов но думаю если бы они были найдены то без проблем можно было оценить кому сколько.

>Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)
От bedal
К Сергей Зыков (07.03.2015 15:32:25)
Дата 07.03.2015 22:37:26

да, там даже ч/б и малый формат от того же

это уже потом воспринималось, будто так и надо.

Кстати, вставлю своё: меня от этого фильма прилично корёжило. Очень сильно искусственность ощущалась.
От ZaReznik
К Cat (07.03.2015 14:11:56)
Дата 07.03.2015 15:05:53

Re: Режет-режет


>>
>>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
>
>Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)

Откуда вы там Як-18 углядели?
Там Як-11 рассекали :)))
http://alternathistory.org.ua/yak-akter-nestandartnye-modifikatsii-yak-11-v-kino
От john1973
К DM (06.03.2015 22:16:22)
Дата 06.03.2015 22:26:30

Re: режет глаз

>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
Грамотно смонтирована хроника, нет длинных общих планов с ЯК. А что фонарь кабины? Немного, но похож.
От DM
К john1973 (06.03.2015 22:26:30)
Дата 06.03.2015 22:31:33

О том и говорю.

>>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
>Грамотно смонтирована хроника, нет длинных общих планов с ЯК. А что фонарь кабины? Немного, но похож.
Умение не акцентировать внимание на том что не нужно - часть таланта в кинематографе. А если больше смотреть не на что, кроме как заклепки считать - кто ж доктор такому киношедевру?
От Bell
К DM (06.03.2015 22:31:33)
Дата 06.03.2015 22:40:25

Даже в Раяне режет глаз ходовая 34-ки при прочих плюсах

Добрый вечер.

Хотя мне больше нравится "Они сражались за Родину" =)
При всех "тигер-фанер"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От DM
К Bell (06.03.2015 22:40:25)
Дата 06.03.2015 22:48:57

Re: Даже в...

>Хотя мне больше нравится "Они сражались за Родину" =)
>При всех "тигер-фанер"

Помните Гамлета в трико в исполнении Высоцкого? :)
Если не пытаться обмануть себя и зрителя - зритель теряет интерес к неточностям. При условии, конечно, что он увлечен происходящим на экране/сцене.
От ttt2
К DM (06.03.2015 22:48:57)
Дата 07.03.2015 08:27:10

Re: Даже в...

>Помните Гамлета в трико в исполнении Высоцкого? :)
>Если не пытаться обмануть себя и зрителя - зритель теряет интерес к неточностям. При условии, конечно, что он увлечен происходящим на экране/сцене.

Смотря какие неточности. вы напрасно считаете зрителей за экзальтированных фанатиков

Известный случай с российским актером, ИМХО Остужевым, когда он вышел играть Отелло забыв загримировать руки. Зрители скрипели зубами все первое действие, но когда он вышел и во втором с белыми руками зал весь засвистел. Правда актер сам все уже понял к чему идет и демонстративно на сцене снял белые перчатки с уже загримированных рук.

Зрители достаточно требовательны и ничего не прощают.

Это восхваляемый новый театр где Гамлет может быть и негром и даже женщиной - но там и публика такая же обдолбанная.

Зрители из уважения
С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (07.03.2015 08:27:10)
Дата 07.03.2015 10:28:30

Re: Даже в...

>Это восхваляемый новый театр где Гамлет может быть и негром и даже женщиной - но там и публика такая же обдолбанная.

Однако в театре времен Шекспира декорациями, исторической реалистичностью костюмов и гендерным соответствием актеров не заморачивались. Публика правда там конечно была еще та :-)
От DM
К ttt2 (07.03.2015 08:27:10)
Дата 07.03.2015 10:20:36

Re: Даже в...

>>Помните Гамлета в трико в исполнении Высоцкого? :)
>>Если не пытаться обмануть себя и зрителя - зритель теряет интерес к неточностям. При условии, конечно, что он увлечен происходящим на экране/сцене.
>
>Смотря какие неточности. вы напрасно считаете зрителей за экзальтированных фанатиков
Я же не призывал доводить ситуацию до идиотизма :) А вообще, все сильно зависит от умения/таланта режисераи Ко.
Как пример - одна и та же фраза сказанная в компании, можт вызвать улюбку окружающий и того, кому адресована, а может вызвать недоумение друзей и жеоание лезть в драку у "адресанта". И тут очень "тонко" (но хорошо читаемо): интонация, мимика, смысл и т.д.
От Железный дорожник
К DM (06.03.2015 22:48:57)
Дата 06.03.2015 23:28:21

Гамлет - это же "не про войну"(с) (местное)

Если есть хороший исторический реквизит и правильный режиссёр с оператором и остальными - может получится вкусный исторический фильм. Его будет хотеться смотреть не 1 раз.
От DM
К Железный дорожник (06.03.2015 23:28:21)
Дата 06.03.2015 23:31:22

Возвращаюсь к началу :)

>Если есть хороший исторический реквизит и правильный режиссёр с оператором и остальными - может получится вкусный исторический фильм. Его будет хотеться смотреть не 1 раз.
Мне периодически хочется пересмотреть "В бой идут..." (и я это с удовольствием делаю), хотя по реквизиту там не всегда "ахти" и техника не соответствует... Но это (почему-то) не мешает. :)
От Железный дорожник
К DM (06.03.2015 23:31:22)
Дата 06.03.2015 23:51:44

Re: Возвращаюсь к...

>>Если есть хороший исторический реквизит и правильный режиссёр с оператором и остальными - может получится вкусный исторический фильм. Его будет хотеться смотреть не 1 раз.
>Мне периодически хочется пересмотреть "В бой идут..." (и я это с удовольствием делаю), хотя по реквизиту там не всегда "ахти" и техника не соответствует... Но это (почему-то) не мешает. :)

Никто не спорит, но все знают, что это фильм своего времени. Снятый сегодня подобный по технике фильм врят-ли будет так успешен. Кстати, помню своё первое впечатление от этого фильма - сильно расстроили хроникальные кадры воздушных боёв, ждал чего-то более реалистичного и зрелищного.
От Пехота
К Железный дорожник (06.03.2015 23:51:44)
Дата 07.03.2015 10:43:14

Re: Возвращаюсь к...

Салам алейкум, аксакалы!

>Никто не спорит, но все знают, что это фильм своего времени. Снятый сегодня подобный по технике фильм врят-ли будет так успешен.

Потому что сегодня ТАК не снимут. Никто.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Инженер-109
К Железный дорожник (06.03.2015 23:51:44)
Дата 07.03.2015 05:04:53

Вот тоже об этом думал...

>Никто не спорит, но все знают.... Снятый сегодня подобный по технике фильм врят-ли будет так успешен.

...точно

>Кстати, помню своё первое впечатление от этого фильма - сильно расстроили хроникальные кадры воздушных боёв, ждал чего-то более реалистичного и зрелищного.

Все очень хвалят "стариков"... и это и правда "крепкое" кино. Но и там достаточно "невысокого уровня" игры актеров. Что не умаляет... но ИМХО натур-техника сильно бы добавила.
От DM
К Инженер-109 (07.03.2015 05:04:53)
Дата 07.03.2015 11:16:15

Re: Вот тоже

>Все очень хвалят "стариков"... и это и правда "крепкое" кино. Но и там достаточно "невысокого уровня" игры актеров. Что не умаляет... но ИМХО натур-техника сильно бы добавила.
И что добавила бы натур-техника к "достаточно "невысокого уровня" игре актеров"? Если в кино вас больше интересует натур-техника - есть документальное кино.

От Инженер-109
К DM (07.03.2015 11:16:15)
Дата 07.03.2015 13:45:52

Добавила бы немного "правды"

>>Все очень хвалят "стариков"... и это и правда "крепкое" кино....
>И что добавила бы натур-техника к "достаточно "невысокого уровня" игре актеров"? Если в кино вас больше интересует натур-техника - есть документальное кино.

Документальное конечно многих интересует. Но как вы знаете и художественное многим нравится. Тут нет предмета для спора - скорее констатация с моей стороны, что "натур-техника" по моему мнению сильно "добавила" бы
От Чайник
К DM (07.03.2015 11:16:15)
Дата 07.03.2015 13:10:36

Кстати о док. кино (+)

>Если в кино вас больше интересует натур-техника - есть документальное кино.
==========
Всем привет! В док.кино военных лет (новостные киножурналы) натур-техника показывалась в слабых концентрациях. В послевоенном док.кино даже на темы натур-техники авторы нередко вставляют кадры с "заклепками" "не той системы" или не того времени. Например, кадры с бойцами в погонах, когда речь ведется о 41-42 гг. или Т-34-85 в сюжетах о Курской дуге. А то и подбросят обесцвеченные кадры из озеровской "Огненной дуги" с "Тиграми" Т-44.
От DM
К Чайник (07.03.2015 13:10:36)
Дата 07.03.2015 13:24:45

Re: Кстати о...

>Всем привет! В док.кино военных лет (новостные киножурналы) натур-техника показывалась в слабых концентрациях. В послевоенном док.кино даже на темы натур-техники авторы нередко вставляют кадры с "заклепками" "не той системы" или не того времени. Например, кадры с бойцами в погонах, когда речь ведется о 41-42 гг. или Т-34-85 в сюжетах о Курской дуге. А то и подбросят обесцвеченные кадры из озеровской "Огненной дуги" с "Тиграми" Т-44.
Во-первых, потому что это - прежде всего новости, а техника очень редко является новостной темой - в основном события и персоналии
Во-вторых - новости это часть пропаганды, а техника, опять же, редко вписывается в такую схему (за исключением показов новинок или описания какой ни будь характеристики (например - неуязвимости))
Ну а в третьих - это немного не то документальное кино (оно же тоже разное бывает). Для "заклепочников" более ценнно не новостное, а специализированное документальное кино. Внутриведомственное.
От Моцарт
К Железный дорожник (06.03.2015 23:28:21)
Дата 06.03.2015 23:30:48

Не всегда

Например "Авиатор".
Да, я пересмотрел пару сцен, когда фильм появился на двд, но целиком второй раз смотреть не поднялся пульт.
Хотя все слагаемые налицо.
От Железный дорожник
К Моцарт (06.03.2015 23:30:48)
Дата 06.03.2015 23:47:19

Re: Не всегда

>Например "Авиатор".
>Да, я пересмотрел пару сцен, когда фильм появился на двд, но целиком второй раз смотреть не поднялся пульт.
>Хотя все слагаемые налицо.
С удовольствием пересмотрел его два раза, игра Лео очень даже!
Нечасто смотрю фильмы, но вот зацепила мелодрамка Дневник памяти, там классно передана гражданская эпоха 30-х, 40-х годов.
От Bell
К DM (06.03.2015 22:48:57)
Дата 06.03.2015 22:53:02

Ну, собсно, вся ветка про это =) (-)
От Юрий А.
К Инженер-109 (06.03.2015 22:02:37)
Дата 06.03.2015 22:13:48

Re: режет глаз

>>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.
>
>...навроде и "жизнь", а пролетит Злин - фу ты, "фильма"... Даже Пирл-Харбор - и то кажется "ближе"

Ну, кому как. Интересно, в театр вы принципиально не ходите? Там вообще все декорации условность.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (06.03.2015 22:13:48)
Дата 08.03.2015 20:41:21

Re: режет глаз

>Ну, кому как. Интересно, в театр вы принципиально не ходите? Там вообще все декорации условность.
Это разные жанры. И то что простительно театру, за отсутствием технических возможностей, не простительно для современного кинематографа.
Да и старое кино, если бы в нем было больше экшена и красивых сцен (естественно при условии сохранения качественного сценария) было бы только лучше.