ВИФ2 NE : Ветка : Участники смотрят, посмотрел и я "разведчики" -вопрос

От	ttt2
К	All
Дата	06.03.2015 20:17:25
Рубрики	WWII;

Участники смотрят, посмотрел и я "разведчики" -вопрос

По Звезде

Как режут глаза в военных фильмах о ВОВ открытые Т-54 у нас и с коробкой на башне у немцев.

Опять подумалось, после войны четверки, пантеры, даже тигры исправные, были в количествах, неужели было непонятно что нужны будут фильмы рассказывающие правду, что по сравнению с этим несколько тысяч тонн стали - ничто в выплавке в миллионы тонн.

Неужели никто не предлагал передать киностудиям несколько десятков деактивированных немецких танков

киношники сами бы их поддерживали.

С уважением

От	amyatishkin
К	ttt2 (06.03.2015 20:17:25)
Дата	07.03.2015 11:08:28

Реквизит был в количестве, обошелся бесплатно, потому его и потратили быстро

>Неужели никто не предлагал передать киностудиям несколько десятков деактивированных немецких танков

А после перестройки начали стонать, что раньше режиссерам давали взорвать и сбросить в пропасть "мерседес" Геринга, а теперь жалеют из музейных фондов отдать на разграбление.
Ну и результаты съемок кубинских танков известны.

От	объект 925
К	amyatishkin (07.03.2015 11:08:28)
Дата	07.03.2015 12:28:30

Кстати, не помню какой фильм "Ташкентской киностудии" емнип 1943-й или 44-й

в нем фошшистов изображал Т-70.:)

От	val462004
К	объект 925 (07.03.2015 12:28:30)
Дата	07.03.2015 15:17:49

Re: Кстати, не...

>в нем фошшистов изображал Т-70.:)

"Александр Матросов".

С уважением,

От	BIGMAN
К	объект 925 (07.03.2015 12:28:30)
Дата	07.03.2015 15:13:23

Там во всех фильмах Т-26/40/60/70 изображали немцев

"Два бойца", "Она защищает Родину", "Фронт" и т.д.

От	Пехота
К	amyatishkin (07.03.2015 11:08:28)
Дата	07.03.2015 12:00:37

Re: Реквизит был...

Салам алейкум, аксакалы!

>А после перестройки начали стонать, что раньше режиссерам давали взорвать и сбросить в пропасть "мерседес" Геринга, а теперь жалеют из музейных фондов отдать на разграбление.

Об этом стонали ещё в 70-х. Очевидно к этому времени натуральный реквизит совсем закончился и у киношников, наконец открылись глаза.
Однако, полагаю, это проблема не только киношников. Общество в целом очень изменилось в промежутке 50-е - 70-е годы. Вырос уровень культуры, технических знаний. Танк на экране перестал быть просто немецким танком, на котором достаточно нарисовать крест. А советский кинематограф оказался к этому не готов. Да что советский? Американский кинематограф того времени был не сильно лучше. М-60, изображающие немецкие танки были в порядке вещей. Испанские "буччоны", атакующие В-17, не вызывали отторжения у зрителей даже в начале 90-х.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Офф-Топик
К	Пехота (07.03.2015 12:00:37)
Дата	07.03.2015 12:04:21

А для съемок Таллинского прорыва знатоки потребуют аутентичных КР и ЭМ ?

И кто и сколько будет их хранить ? А главное поддерживать в безопасном состоянии для использования. Как и летную годность самолетных раритетов ???

Мелкие формы государство вполне передавало Военно-технической базе Мосфильма.

От	Пехота
К	Офф-Топик (07.03.2015 12:04:21)
Дата	07.03.2015 16:46:14

КР и ЭМ можно снимать в виде моделек и трёхмерной графики. Как японы. (-)

От	объект 925
К	ttt2 (06.03.2015 20:17:25)
Дата	07.03.2015 01:28:35

Ре: Есть специальный вид фильмов где "с заклепками" все в порядке. Их называют

"костюмные". Но про ВОВ таких еще не снимают.

От	Инженер-109
К	объект 925 (07.03.2015 01:28:35)
Дата	07.03.2015 05:06:43

Дорого встанет - и если "танчики" еще можно довольно легко наклепать...

>"костюмные". Но про ВОВ таких еще не снимают.

то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"

От	Валера
К	Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата	07.03.2015 14:00:47

Если уж X-Wing и TIE Fighter -ы показывают, какая проблема с ВОВ?

В PQ-17 уже годно самолёты показывали http://www.kinopoisk.ru/film/256440/

От	sas
К	Валера (07.03.2015 14:00:47)
Дата	09.03.2015 14:21:06

Re: X-Wing и TIE Fighter -ы существуют только в кино

Т.е. не существует ни чертежей, ни оригинальных фотографий и т.д. и т.п. со всеми вытекающими проблемами для заклепкометрии...

От	Claus
К	Валера (07.03.2015 14:00:47)
Дата	09.03.2015 14:08:18

Re: Если уж...

Сейчас спецэффекты дествительно сильно подешевели.
Можно вспомнить каким прорывом был Терминатор-2 в части спецэффектов, а в 2008-9 годах американцы уже сериал выпустили, в котором такие спецэффекты уже были обыденностью, вплоть до превращения писуара в жидкого терминатора :).

От	Пехота
К	Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата	07.03.2015 10:49:10

Не будет "засады"

Салам алейкум, аксакалы!

>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"

Для съёмок на земле можно будет и макеты на тросе потаскать, как в "Хронике пикирующего бомбардировщика", а для съёмок в воздухе компьютерной графики с головой хватает. Уже сейчас есть возможность снимать сцены воздушных боёв, лучше чем натуральные съёмки 70-90-х, даже на движке массовых авиасимуляторов. А специальные возможности моделирования для кинематографа открывают такие возможности, которые операторам натуры даже не снились.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	rukolom
К	Пехота (07.03.2015 10:49:10)
Дата	07.03.2015 17:18:04

Re: Не будет...

Добрый день
>
>Уже сейчас есть возможность снимать сцены воздушных боёв, лучше чем натуральные съёмки 70-90-х, даже на движке массовых авиасимуляторов.

Что-то я пока не видел "цифровых" съемок воздушных боев лучше чем в http://www.kinopoisk.ru/film/13976/ хоть и 1975 год. А снято то как!

От	Пехота
К	rukolom (07.03.2015 17:18:04)
Дата	07.03.2015 20:09:57

Re: Не будет...

Салам алейкум, аксакалы!

>Что-то я пока не видел "цифровых" съемок воздушных боев лучше чем в http://www.kinopoisk.ru/film/13976/ хоть и 1975 год. А снято то как!

Ну, изначально речь шла о самолётах Второй Мировой. А там скорости не такие, как у швейных машинок. И снимать намного труднее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ZaReznik
К	Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата	07.03.2015 08:44:04

Макеты и компьютерная графика рулят

>>"костюмные". Но про ВОВ таких еще не снимают.
>
>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"
Да взять тот же "Перегон" в плане показа техники.
Окраски, правда, налажали, но "заклепки" были показаны ПМСМ довольно неплохо.

От	Grozny Vlad
К	ZaReznik (07.03.2015 08:44:04)
Дата	07.03.2015 14:19:50

Японцы, в обычном сериале, без голливудского бюджета, и то что-то могут...

https://www.youtube.com/watch?v=aj1nvwTyeBo

Грозный Владислав

От	Grizlik
К	Grozny Vlad (07.03.2015 14:19:50)
Дата	07.03.2015 17:27:04

Re: Японцы, в

Приветствую!
В этом сериале тоже ляпов хватает, например конные казаки с винтовками мосина наперевес. Хотя сериал очень хороший
С уважением.

От	ZaReznik
К	Grozny Vlad (07.03.2015 14:19:50)
Дата	07.03.2015 14:57:08

Дык дешевеют то уже освоенные технологии, становятся проще, доступнее.

А качество получаемого изображения, наоборот, повышается.

От	ttt2
К	Инженер-109 (07.03.2015 05:06:43)
Дата	07.03.2015 08:38:57

Re: Дорого встанет

>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"

Ширпотребовские марки самолетов ИМХО не проблема летающий новодел сделать, если деньги дадут. Фиг отличишь.

Все чертежи в наличии, материалы есть. С двигателями сложнее всего, их не просто скопировать, другой поставишь - звук другой будет. Но для кино это не проблема.

С уважением

От	Инженер-109
К	ttt2 (07.03.2015 08:38:57)
Дата	07.03.2015 13:47:36

вы ошибаетесь - во многих случаях деньги будут запредельными

>>то с многими марками советских и немецких самолетов для кино, будет "засада"
>Ширпотребовские марки самолетов ИМХО не проблема летающий новодел сделать, если деньги дадут. Фиг отличишь.

вот тут вы не правы...

>Все чертежи в наличии, материалы есть.

вот тут тоже

>С двигателями сложнее всего, их не просто скопировать, другой поставишь - звук другой будет. Но для кино это не проблема.

а тут правы на все 100%

От	ttt2
К	Инженер-109 (07.03.2015 13:47:36)
Дата	07.03.2015 16:54:15

В большинстве - чему там быть запредельному?

>вот тут вы не правы...

Как раз наоборот, сейчас реально понял какой шанс вынужденно теряю. Нет серьезных денег ни у меня ни у друзей к сожалению что бы серьезно занятся.

Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

Сделать по чертежам цельнометаллический тот же Мессер, поставить на него перевернутый достаточно близкий по размерам V-12 и спрос на такой самолет со стороны реконструкторов будет огромный.

Сам факт посмотреть как выглядело реальное поле боя 1941 с участием авиации привлечет много людей, которым надо есть, пить, ночевать. Окупиться быстро.

Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.

С уважением

От	Инженер-109
К	ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата	09.03.2015 09:39:20

Я в восторге от вашего энтузиазма :)

От	Александр Буйлов
К	ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата	08.03.2015 09:23:54

Летающая реплика - это в первую очередь самолет.

А уж во вторую всё остальное. А самолеты последние десятилетия очень подорожали. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу что больше половины стоимости любого самолета (а по ощущениям более 80%) составляют всевозможные сертификаты, начиная от сертификатов на материалы и кончая сертификатом типа и СЛГ (сертификат летной годности). Не производство того или иного материала или детали - это не сильно дорого. А доказательство того, что тот или иной материал, деталь, блок, могут использоваться в авиации. В российских реалиях - бумаги, которой можно отмахаться от прокуратуры. Которая придет рано или поздно, и спросит: летаете? Регистрация, СЛГ - есть? Допуск на тип - есть? Техники допуск на обслуживание типа - имеют? Допуска не просрочены? И тп. Вот и думай, где можно отучить техперсонал и получить сертификат, разрешающий техникам обслуживать Пе-2 с двигателями М-105. И куда их каждый год отправлять на курсы, по продлению этого сертификата. Про пилотов вообще молчу - КПК, проверки...
Не, конечно есть небольшая лазейка - ЕЭВС. Но это может прокатить только для 3-х однотипных самолетов. Для 4-х уже надо получать сертификат типа. Со всеми вытекающими.
>Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

>Сделать по чертежам цельнометаллический тот же Мессер, поставить на него перевернутый достаточно близкий по размерам V-12 и спрос на такой самолет со стороны реконструкторов будет огромный.
В мире такой рынок есть, но до массовости ему далеко. Реплики - вещь штучная, и делающаяся только под заказ из за своей огромной стоимости.
>Сам факт посмотреть как выглядело реальное поле боя 1941 с участием авиации привлечет много людей, которым надо есть, пить, ночевать. Окупиться быстро.

>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
На мурашках раз в год индустрию не поднимешь.

От	ZaReznik
К	Александр Буйлов (08.03.2015 09:23:54)
Дата	08.03.2015 10:38:29

Добавлю еще. Вот для такой картинки (см.ниже) надо быть мультимиллиардером

http://www.antique-airplanes.com/images/Spitfire-Bf109-Shturmovik-formation-flight.jpg

От	ZaReznik
К	ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата	07.03.2015 17:44:35

Re: В большинстве...

>>вот тут вы не правы...
>
>Как раз наоборот, сейчас реально понял какой шанс вынужденно теряю. Нет серьезных денег ни у меня ни у друзей к сожалению что бы серьезно занятся.

>Не могу понять как в мире никто не осознал такой рынок - летающих полноразмерных реплик.

Если для съемок, то более востребованы крупные модели.
Реплика - вещь достаточно стрёмная и небезопасная.

>Сделать по чертежам цельнометаллический тот же Мессер, поставить на него перевернутый достаточно близкий по размерам V-12 и спрос на такой самолет со стороны реконструкторов будет огромный.
Вот вам летающий реально летающий 109-й
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003304/3304451.jpg

И дальше то что?

>Сам факт посмотреть как выглядело реальное поле боя 1941 с участием авиации привлечет много людей, которым надо есть, пить, ночевать. Окупиться быстро.
>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.
Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.

От	ttt2
К	ZaReznik (07.03.2015 17:44:35)
Дата	08.03.2015 20:08:52

Re: В большинстве...

>>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
>Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.

Это ерунда. Если я узнаю про рекоронструкцию где Як-52 будут изображать мессеров, вообще не пойду из принципа. Это профанация жанра.

>Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.

Если это новодел никаких проблем не будет и быть не может. Никакой самолет с цеха не выпустят без сертификата летной годности.

С уважением

От	ZaReznik
К	ttt2 (08.03.2015 20:08:52)
Дата	08.03.2015 21:08:09

Re: В большинстве...

>>>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
>>Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.
>
>Это ерунда. Если я узнаю про рекоронструкцию где Як-52 будут изображать мессеров, вообще не пойду из принципа. Это профанация жанра.

А если он будет изображать "фоккеров", "лавок" или "зеро"?
Как "тексанам", так можно "зеро" в кино сыграть, а как Як-52 - то уже низзя? :)))))

Это в любом случае профанация жанра - потому что никто не разрешит будь то реплика или Як-52 что называется "ходить по головам".
А какая ж тогда иначе это штурмовка с воздуха?

Опять же, вот лично вам "мессера" подавай: а вы понимаете, что 109-й "мессер" был сильно нежной птичкой и поэтому если кого где и штурмовал, то скорее машины в тылу, но никак не окопавшуюся пехоту на передовой? Зачем ему лишний раз на какого-нибудь очередного Тёркина с ПТРом или пулеметом нарываться? :))

>>Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.
>
>Если это новодел никаких проблем не будет и быть не может. Никакой самолет с цеха не выпустят без сертификата летной годности.

Этот новодел на данном историческом этапе относительно дорого обходится.

ЗЫ. Вот вам реплика Ю-87.
http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20029/images/2.jpg

Заказывайте на показуху! Расскажете о впечатлениях.

От	TEXOCMOTP
К	ZaReznik (08.03.2015 21:08:09)
Дата	09.03.2015 04:20:17

В Новой Зеландии ежегодное шоу

Где "ходят по головам" всякие летающие антиквариаты, сам в этом году ездил снимал.

Вот нашел по-быстрому что-то, может даст вам идею как это выглядит:

https://www.youtube.com/watch?v=CiW9EAZm3Tk

Если интересно могу свои фотки выложить. Там даже есть летающие реплики Первой Мировой.

От	ZaReznik
К	TEXOCMOTP (09.03.2015 04:20:17)
Дата	09.03.2015 08:07:04

Спасибо. Я представляю что такое подобные авиашоу

>Где "ходят по головам" всякие летающие антиквариаты, сам в этом году ездил снимал.

>Вот нашел по-быстрому что-то, может даст вам идею как это выглядит:

> https://www.youtube.com/watch?v=CiW9EAZm3Tk

>Если интересно могу свои фотки выложить. Там даже есть летающие реплики Первой Мировой.

У новозеландцев все, что называется, в рамках. Не ходят они по головам. Обычное добротное авиашоу.

Но уч.ttt2, как мне показалось, хочет реализъму еще больше. Так чтобы от ревущих на бреющем уши в шнурки заворачивались, чтобы от воя пикирующих у реконов всё нутро выворачивалось, да еще и чтобы типы ВС типа аутентичные были.

От	Пехота
К	ZaReznik (09.03.2015 08:07:04)
Дата	09.03.2015 08:39:37

Не будет такого

Салам алейкум, аксакалы!

>Но уч.ttt2, как мне показалось, хочет реализъму еще больше. Так чтобы от ревущих на бреющем уши в шнурки заворачивались, чтобы от воя пикирующих у реконов всё нутро выворачивалось, да еще и чтобы типы ВС типа аутентичные были.

Чтобы от воя выворачивалось нутро надо знать, что может быть это твоя смерть воет. А если просто самолёт летит куда-то? nj ,eltn rfr pltcm^
http://www.youtube.com/watch?v=5Gx2y073Cvc
"Вау! Ура! Хи-хи! Ха-ха!"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ZaReznik
К	Пехота (09.03.2015 08:39:37)
Дата	09.03.2015 09:02:10

Re: Не будет...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Но уч.ttt2, как мне показалось, хочет реализъму еще больше. Так чтобы от ревущих на бреющем уши в шнурки заворачивались, чтобы от воя пикирующих у реконов всё нутро выворачивалось, да еще и чтобы типы ВС типа аутентичные были.
>
>Чтобы от воя выворачивалось нутро надо знать, что может быть это твоя смерть воет.
Точно также на реконтрукторских показузах не будет и выворачивающих душу артиллерийских (минометных, ракетных) обстрелов.
Или это уже будет не показуха, а война по-настоящему.

> А если просто самолёт летит куда-то? nj ,eltn rfr pltcm^
> http://www.youtube.com/watch?v=5Gx2y073Cvc
>"Вау! Ура! Хи-хи! Ха-ха!"
Но обратите внимание:
- ни одного цивильного авиашоу не было - это всё фулюганство военных
- и да рёв реактивного двигателя, особенно если еще и с форсажем - реально до нутра пробирает, но это тем более никакого отношения не имеет к историческому реализъму по заказу ttt2.

От	Пехота
К	ZaReznik (09.03.2015 09:02:10)
Дата	09.03.2015 11:18:48

Re: Не будет...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Чтобы от воя выворачивалось нутро надо знать, что может быть это твоя смерть воет.
>Точно также на реконтрукторских показузах не будет и выворачивающих душу артиллерийских (минометных, ракетных) обстрелов.
>Или это уже будет не показуха, а война по-настоящему.

Абсолютно верно. Артобстрел с расстояния выглядит вообще как группа дымов и немного шума. Экстрим начинается, когда вокруг тебя начинают свистеть осколки.

>Но обратите внимание:
>- ни одного цивильного авиашоу не было - это всё фулюганство военных

Ещё бы не фулюганство. Чем заканчивается подобное на авиашоу мы могли видеть в Рамммштайне и Скныливе. :( Ни одна разрешительная инстанция таких манёвров на шоу не допустит. И будет права.

>- и да рёв реактивного двигателя, особенно если еще и с форсажем - реально до нутра пробирает, но это тем более никакого отношения не имеет к историческому реализъму по заказу ttt2.
Мне кажется, что на всяческих реконструкторских шоу драйв переживают только непосредственные участники, а для зрителей это только повод потусоваться. Война на самом деле - очень невзрачная со стороны вещь. А пробирающее до нутра зрелище - это заслуга мастеров кино. Которые, кстати, постепенно утрачивают волшебное искусство привлечения внимания зрителя драматизмом ситуации, постепенно, опускаясь до всё более натуралистически кровавых сцен. :(

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ttt2
К	ZaReznik (07.03.2015 17:44:35)
Дата	08.03.2015 09:22:34

403 Forbidden (-)

От	ZaReznik
К	ttt2 (08.03.2015 09:22:34)
Дата	08.03.2015 10:32:16

Вбейте в гугле Bf.109 и FM-BB - это его рег.№ - и будет вам счастье :)) (-)

От	john1973
К	ZaReznik (07.03.2015 17:44:35)
Дата	07.03.2015 20:57:01

Re: В большинстве...

>>Одно дело смотреть на вяло бегающих пехотинцев, другое дело налет Мессеров или Штук. Мурашки побегут у многих.
>Для этого более чем достаточно пикирующих, условно говоря, Як-52 в соответствующей раскраске + толковой пиротехники.
>Для этого не нужно городить именно реплики, тем более что ту же в полный рост станут вопросы безопасности и надежности такого пепелаца.
В кино "В небе ночные ведьмы" весьма достоверна была авиамодель Bf-109, и даже с имитацией стрельбы крыльевых пушек

От	объект 925
К	ttt2 (07.03.2015 16:54:15)
Дата	07.03.2015 17:01:44

делают в Новосибирске и Австралии. Может еще где. (-)

От	ascet
К	ttt2 (06.03.2015 20:17:25)
Дата	06.03.2015 23:36:51

Re: Участники смотрят,...

>Как режут глаза в военных фильмах о ВОВ открытые Т-54 у нас и с коробкой на башне у немцев.

А смысл? Прям так весь СССР повально знал все марки танков и самолетов? Сколько "знатоков" было? ИМХО, но массово узнавать про технику начали только с публикаций в "Техника-Молодежи". На память так сразу и не приходит что-то подобное в 62-80 годах.

От	Одессит
К	ascet (06.03.2015 23:36:51)
Дата	07.03.2015 01:54:38

Re: Участники смотрят,...

Добрый день
>>Как режут глаза в военных фильмах о ВОВ открытые Т-54 у нас и с коробкой на башне у немцев.
>
>А смысл? Прям так весь СССР повально знал все марки танков и самолетов? Сколько "знатоков" было? ИМХО, но массово узнавать про технику начали только с публикаций в "Техника-Молодежи". На память так сразу и не приходит что-то подобное в 62-80 годах.

Кстати, Историческая серия Т-М по танкам и была в 1971 году. Это раз. А потом и многолетний "Танковый музей" там же.
Еще было полно людей, которые о Т-34 не то, что из книг знали - они на них воевали. Это два.
Множество снимков танков с подписями - в военных мемуарах, которые в полный рост издавал тогда Воениздат. Это три.
Полно было и людей, служивших на Т-54, которые точно знали, что это - не тигры, не пантеры и не номерные немецкие панцеры. Это четыре.
Да и по мелочи, не системно - но все же были тематические публикации в "Науке и Жизни" (год примерно 1968), и другие периодические и непериодические издания. Это пять.
Так что зря Вы это.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (07.03.2015 01:54:38)
Дата	07.03.2015 10:38:25

Небольшое уточнение

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, Историческая серия Т-М по танкам и была в 1971 году. Это раз. А потом и многолетний "Танковый музей" там же.

Историческая серия по танкам была только про советские танки. "Танковый музей" начался с 1977 года. Но литература с изображениями (в т. ч. фотографиями) была. В той же самой "Книге будущих командиров" молодёжь могла посмотреть. И, кстати, в "Технике-молодёжи" ещё середины 70-х вопрос аутентичности кинотехники поднимался. Очевидно, первый раз он серьёзно стал в конце 60-х - начале 70-х

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (07.03.2015 10:38:25)
Дата	07.03.2015 13:29:19

Небольшое уточнение к небольшлму уточнению

Добрый день

>Историческая серия по танкам была только про советские танки.

Это да, но в №12 по окончании серии была небольшая статья с рисунками и ТТХ основных танков союзников и противников. Это впервые было сделано в 1969 году в "самолетной" ИС, а потом повторялось в 1970 (насчет 71 я ошибся) по танкам, в 1972 по артиллерийским орудиям.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Офф-Топик
К	Пехота (07.03.2015 10:38:25)
Дата	07.03.2015 10:43:07

Первые публикации подобного плана пошли с 1965 года в научно=популярныъ журналах

НиЖ, Т-М, М-К

От	amyatishkin
К	Офф-Топик (07.03.2015 10:43:07)
Дата	07.03.2015 11:11:58

Они шли во многих книжках, даже мемуарных

Но в большинстве случаев каждый тип танка сводили к одной модификации.
И почему Пз-4 могли принимать за тигр, становилось неясно.

От	Офф-Топик
К	amyatishkin (07.03.2015 11:11:58)
Дата	07.03.2015 11:44:21

Вы недопоняли

>Но в большинстве случаев каждый тип танка сводили к одной модификации.
Речь не о упоминании, а об упорядоченном сравнительном представлении. Например НиТ в 65-70 напчатала сравнительные силуэты ряда немецких танков, с табличками ТТХ. М-К и Т-М впервые с войны рассказали о ВиВТ союзников и противников (союзников германии), да еще и в цвете (моделисты обрадовались). Та же НиТ напечатала Советы дедушки Старинова - премилые картинки-схемы опять таки систематизированные как взорвать мост эффективно :-) и какой расчет взрывчатки делать. Причем даже в 66-72 года уровень иллюстраций и изложений был весьма высок.

>И почему Пз-4 могли принимать за тигр, становилось неясно.

От	amyatishkin
К	Офф-Топик (07.03.2015 11:44:21)
Дата	07.03.2015 12:35:02

Re: Вы недопоняли

>>Но в большинстве случаев каждый тип танка сводили к одной модификации.
>Речь не о упоминании, а об упорядоченном сравнительном представлении. Например НиТ в 65-70 напчатала сравнительные силуэты ряда немецких танков, с табличками ТТХ.

Я про фотографии по пол-страницы и сводную таблицу ТТХ, на советские и немецкие танки.

От	Пехота
К	Офф-Топик (07.03.2015 10:43:07)
Дата	07.03.2015 11:11:08

У меня была брошюра по истории танков. Примерно 60-х годов

Салам алейкум, аксакалы!

И там были и наши и немцы и даже американцы. Правда фотографии были сильно ретушированы, но все машины были чётко узнаваемы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Моцарт
К	ascet (06.03.2015 23:36:51)
Дата	06.03.2015 23:43:03

Люди были умнее

И не стремились узнать о немецком танкостроении из фильмов о советском патриотизме.

От	ascet
К	Моцарт (06.03.2015 23:43:03)
Дата	07.03.2015 00:56:20

Re: Люди были...

>И не стремились узнать о немецком танкостроении из фильмов о советском патриотизме.

И откуда в 1972 году можно было узнать про немецкую технику? Что было в библиотеках доступно?

От	объект 925
К	ascet (07.03.2015 00:56:20)
Дата	07.03.2015 01:24:13

Ре: "Оружие Победы". (-)

От	Моцарт
К	ttt2 (06.03.2015 20:17:25)
Дата	06.03.2015 23:15:55

Есть два подхода

Если у вас хороший реквизит, то можно пускать длинные планы без склеек, диалогов, действия. Камера просто скользит по исторической технике и зритель пропитывается (пример: "Хозяин морей").
Если у вас плохой реквизит (и часто это не по причине гомосексуальности), то зрителя в момент "техника крупным планом" надо тормошить монтажом, диалогом или действием (пример: "Александр Невский" - зритель запоминает только общие образы рыцарей, а не то, что шлемы сварены из вёдер, да трагическую фразу "коротка кольчужка", не всматриваясь, характерен ли для XIII века способ ее вязки).

Разумеется, и с хорошим военным реквизитом можно что-то не самое захватывающее (пример: "В августе 44-го", военные сцены в "Ликвидации").

От	ttt2
К	Моцарт (06.03.2015 23:15:55)
Дата	07.03.2015 08:32:24

Re: Есть два...

>Если у вас плохой реквизит (и часто это не по причине гомосексуальности), то зрителя в момент "техника крупным планом" надо тормошить монтажом, диалогом или действием (пример: "Александр Невский" - зритель запоминает только общие образы рыцарей, а не то, что шлемы сварены из вёдер, да трагическую фразу "коротка кольчужка", не всматриваясь, характерен ли для XIII века способ ее вязки).

Сказано отлично. Хорошее произведение Лукъяненко "Ночной дозор", а от просмотренного фильма главное запомнилось толпа 50-летних мужиков с кастрюлями на головах на крыше московской многоэтажки. Профанация одно слово.

С уважением

От	Юрий А.
К	ttt2 (06.03.2015 20:17:25)
Дата	06.03.2015 21:35:21

Re: Участники смотрят,...

>Как режут глаза в военных фильмах о ВОВ открытые Т-54 у нас и с коробкой на башне у немцев.
>Опять подумалось, после войны четверки, пантеры, даже тигры исправные, были в количествах, неужели было непонятно что нужны будут фильмы рассказывающие правду, что по сравнению с этим несколько тысяч тонн стали - ничто в выплавке в миллионы тонн.
>Неужели никто не предлагал передать киностудиям несколько десятков деактивированных немецких танков
>киношники сами бы их поддерживали.

Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом. А если сценарий - "развесистая клюква" сотканный из глупых мифов, режиссер - самоуверенный кретин, живущий под девизом "пипл схавает", актеры самовлюбленные ЧМО, умеющие только показать табличу с той эмоцией, которую они должны сыграть по сценарию (чтоб зритель понял, что они тут пытаются изобразить), а съемочная группа - криворукие бараны, набранные "по объявлению", то какой им настоящий "Тигр" не дай, фильм все равно будет характеризоваться четырьмя буквами КГ/АМ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	СБ
К	Юрий А. (06.03.2015 21:35:21)
Дата	08.03.2015 11:09:12

Re: Участники смотрят,...

>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.

Эта дурацкая иллюзия и стала одной из причин, по которой народ был готов снести СССР нах, лишь бы смотреть голливудскую продукцию.

А дурацкая она по двум причинам. Во-первых, фильм - это зрелище. Средний зритель заклёпок не считает, но вот на то, что вместо воздушного боя у вас пара кадров из кинохроники заметит, да. И уйдёт туда, где зрелище ему дают. А во-вторых, не может в наше время "требовательный к себе" режиссёр снимать собственно военную часть военного фильма на тяп-ляп. Потому что ушли времена, когда другого выхода у бедного советского режиссёра просто не было. Если может - значит он уже сознательно допускает халтуру в части своей работы. А кто позволяет себе халтурить в чём-то - тот будет халтурить во всём.

От	Юрий А.
К	СБ (08.03.2015 11:09:12)
Дата	08.03.2015 12:04:38

Re: Участники смотрят,...

>>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.
>
>Эта дурацкая иллюзия и стала одной из причин, по которой народ был готов снести СССР нах, лишь бы смотреть голливудскую продукцию.

Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.

>А дурацкая она по двум причинам. Во-первых, фильм - это зрелище. Средний зритель заклёпок не считает, но вот на то, что вместо воздушного боя у вас пара кадров из кинохроники заметит, да. И уйдёт туда, где зрелище ему дают. А во-вторых, не может в наше время "требовательный к себе" режиссёр снимать собственно военную часть военного фильма на тяп-ляп. Потому что ушли времена, когда другого выхода у бедного советского режиссёра просто не было. Если может - значит он уже сознательно допускает халтуру в части своей работы. А кто позволяет себе халтурить в чём-то - тот будет халтурить во всём.

Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?

В конце концов, если им для выпуска нетленки "Тигра" не хватает, то ничего не мешает изготовить его точную копию, хотя бы внешне из обычной Стали 3. для съемок этого будет достаточно, за глаза.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	СБ
К	Юрий А. (08.03.2015 12:04:38)
Дата	08.03.2015 13:58:14

Re: Участники смотрят,...

>Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.

Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.

>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?

Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских. Просто их выходит меньше, особенно если сравнивать последние несколько лет со всем советским периодом, вот и меньше шансов вытянуть выигрышный билет.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (08.03.2015 13:58:14)
Дата	10.03.2015 11:40:15

Re: Участники смотрят,...

>Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.

В данном случае это не "любой треш", а жанр отстусвующий в СССР как класс по причине как бы "пропаганды насилия". (Другим по популярности жанром по тем же причинам была эротика и порнуха).

А выбивающиеся из ряда "Пираты 20 века" точно также шли на ура за изобилие тыщ-пыщ :)

>>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?
>
>Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских.

Хуже. Там актеры не играют (это даже если не анализировать нелепицы сюжета/сценария и откладываемые в моск информационные йайца).

От	Юрий А.
К	СБ (08.03.2015 13:58:14)
Дата	08.03.2015 20:54:13

Re: Участники смотрят,...

>>Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.
>
>Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.

Вы эмоции то попридержите. Слишком легко уж оперируете словом "вранье". У меня в 90-м уже видак дома был, и таки да поначалу по две кассеты в день заглатывали. Потом приелось. Даже помню фильм, на котором надоело это всё: "Бегущий по лезвию бритвы".
А в 92-м, когда в кинотеатры как раз вывалили эту "ужасную сотню", хорошо помню, подойдем с однокурсниками к афише, посмотрим, а там смотреть нечего, барахло всякое. Тогда же и от советской привычки скупать всю подряд фантастику (книги), избавился потому, что всё барахло подряд переводить и издавать начали. И многие, это рано или поздно проходили.

>>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?
>
>Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских. Просто их выходит меньше, особенно если сравнивать последние несколько лет со всем советским периодом, вот и меньше шансов вытянуть выигрышный билет.

Ну, раз для Вас они ничем не хуже, то так для Вас оно и есть. Я вот никак ни одного хорошего россиянского фильма о войне за последнее время не припомню. Может Вы пример приведете? Что хорошего снято?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	СБ
К	Юрий А. (08.03.2015 20:54:13)
Дата	08.03.2015 23:55:08

Re: Участники смотрят,...

>>>Дурацкая иллюзия создалась, потому, что "советская цензура" ТМ, допускала до нашего кинорынка только качественные иностранные фильмы. Если бы на нас сразу выпустили "ужасную сотню", как это произошло в начале 90-х, иллюзий было бы меньше.
>>
>>Это враньё, намеренно придуманное для тех, кто начала 90-х не помнит. В реальности пипл по видеосалонам и дома со взятых напрокат кассет хавал любой голливудский трэш, с трэшовым же переводом и просил добавки. Лишь бы там было тыщ-пыщ или пяткой в морду с разворота. И я хавал тоже.
>
>Вы эмоции то попридержите. Слишком легко уж оперируете словом "вранье". У меня в 90-м уже видак дома был, и таки да поначалу по две кассеты в день заглатывали. Потом приелось. Даже помню фильм, на котором надоело это всё: "Бегущий по лезвию бритвы".

Враньё и есть враньё. Причём тут эмоции?

>А в 92-м, когда в кинотеатры как раз вывалили эту "ужасную сотню", хорошо помню, подойдем с однокурсниками к афише, посмотрим, а там смотреть нечего, барахло всякое. Тогда же и от советской привычки скупать всю подряд фантастику (книги), избавился потому, что всё барахло подряд переводить и издавать начали. И многие, это рано или поздно проходили.

В реальности кинотеатры совкового образца убил видеомагнитофон, а книгоиздание по схеме "быстренько переводим левой пяткой что ни попадя и ещё заказываем стопиццот фанфиков у местных книггеров" - процветало до тотального распространения Интернета. А то, что вы путаете с избавлением от иллюзий - это естественный процесс, происходящий с совковым человеком, когда неожиданно вместо пересмотра одних и тех же фильмов, повторяемых по всем трём программам телевизора, и перечитывания с трудом добытых увлекательных книг по нескольку раз, вдруг предлагаемых развлечений оказывается оказывается намного больше, чем времени на них.

>>>Однако во подавляющем большинстве нынешних россиянских типа "военных" фильмах тяп ляп всё, что ни попадя. Так каких им "Тигов" не хватает?
>>
>>Это никак не опровергает мой тезис. Впрочем нынешние "россиянские типа военные фильмы" в среднем ничем не хуже советских. Просто их выходит меньше, особенно если сравнивать последние несколько лет со всем советским периодом, вот и меньше шансов вытянуть выигрышный билет.
>
>Ну, раз для Вас они ничем не хуже, то так для Вас оно и есть. Я вот никак ни одного хорошего россиянского фильма о войне за последнее время не припомню. Может Вы пример приведете? Что хорошего снято?

"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.

От	Юрий А.
К	СБ (08.03.2015 23:55:08)
Дата	09.03.2015 14:51:04

Re: Участники смотрят,...

>Враньё и есть враньё. Причём тут эмоции?

А кто этот совравший?

>>А в 92-м, когда в кинотеатры как раз вывалили эту "ужасную сотню", хорошо помню, подойдем с однокурсниками к афише, посмотрим, а там смотреть нечего, барахло всякое. Тогда же и от советской привычки скупать всю подряд фантастику (книги), избавился потому, что всё барахло подряд переводить и издавать начали. И многие, это рано или поздно проходили.
>
>В реальности кинотеатры совкового образца убил видеомагнитофон, а книгоиздание по схеме "быстренько переводим левой пяткой что ни попадя и ещё заказываем стопиццот фанфиков у местных книггеров" - процветало до тотального распространения Интернета. А то, что вы путаете с избавлением от иллюзий - это естественный процесс, происходящий с совковым человеком, когда неожиданно вместо пересмотра одних и тех же фильмов, повторяемых по всем трём программам телевизора, и перечитывания с трудом добытых увлекательных книг по нескольку раз, вдруг предлагаемых развлечений оказывается оказывается намного больше, чем времени на них.

Развлечений всегда было больше, чем времени на них. И не надо натягивать сову на глобус, и выдавать за действительность "Борьбу с Совком" ТМ

>>Ну, раз для Вас они ничем не хуже, то так для Вас оно и есть. Я вот никак ни одного хорошего россиянского фильма о войне за последнее время не припомню. Может Вы пример приведете? Что хорошего снято?
>
>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.

Гыгыгы... Это "Сталинград" то хороший фильм? Ню, ню..

А что касается "небольшого периода", то 24 года, это уже третья часть от существования СССР. Нетленки, ау!!

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	ZaReznik
К	СБ (08.03.2015 23:55:08)
Дата	09.03.2015 08:10:11

Re: Участники смотрят,...

>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.

А что входит в эти 5-6?
И каковы тогда, по вашему, зачотные достижения Голливуда на ниве ВМВ?

От	СБ
К	ZaReznik (09.03.2015 08:10:11)
Дата	10.03.2015 11:32:22

Re: Участники смотрят,...

>>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.
>
>А что входит в эти 5-6?

"Горячий снег", "В бой идут одни старики", "Великий перелом", "На войне как на войне", "Торпедоносцы". "Батальоны просят огня" пожалуй добавлю чисто за личную симпатию, хотя всё-таки это уже скорее трэш в стиле "Освобождения". Остальные - это именно трэш, где историческая правда даже рядом не лежала, либо "этот фильм не про войну". Вот "А зори здесь тихие" как раз относится ко второй категории - фильм можно переснять в декорациях, не имеющих к ВОВ никакого отношения, не потеряв ничего из сюжета.

>И каковы тогда, по вашему, зачотные достижения Голливуда на ниве ВМВ?

В общем-то одни "Банда бразеров" и "Зе Пацифик" побивают советские фильмы о войне одной левой. А кроме этого только из относительно недавних есть ещё "Ярость", "Тонкая красная линия", "Флаги наших отцов"/"Письма с Иводзимы", даже не касаясь старых фильмов, вроде "Мост слишком далеко".

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (10.03.2015 11:32:22)
Дата	10.03.2015 14:23:01

Re: Участники смотрят,...

>>>"В августе 44-го", "Сталинград". Довольно неплохо за небольшой период времени, учитывая, что за весь совок хороших фильмов про войну сняли примерно 5-6.
>>
>>А что входит в эти 5-6?
>
>"Горячий снег", "В бой идут одни старики", "Великий перелом", "На войне как на войне", "Торпедоносцы". "Батальоны просят огня" пожалуй добавлю чисто за личную симпатию, хотя всё-таки это уже скорее трэш в стиле "Освобождения". Остальные - это именно трэш, где историческая правда даже рядом не лежала, либо "этот фильм не про войну".

Если критерий не только Ваша личная вкусовщина, то можно назвать еще как минимум два раза по столько фильмов про войну того же уровня и с исторической правдой (на сколько она вообще фигурировала в советском кинематографе).

От	ZaReznik
К	СБ (10.03.2015 11:32:22)
Дата	10.03.2015 13:13:14

Re: Участники смотрят,...

>>И каковы тогда, по вашему, зачотные достижения Голливуда на ниве ВМВ?
>
>В общем-то одни "Банда бразеров" и "Зе Пацифик" побивают советские фильмы о войне одной левой. А кроме этого только из относительно недавних есть ещё "Ярость", "Тонкая красная линия", "Флаги наших отцов"/"Письма с Иводзимы", даже не касаясь старых фильмов, вроде "Мост слишком далеко".

Ну вы бы осетра то урезали.
Коль скоро у вас претензии к голимому совку, снявшему всего 5-6 хороших фильмов.
То тогда и Голливуд надо брать только по 1991. ;))

От	TEXOCMOTP
К	СБ (08.03.2015 23:55:08)
Дата	09.03.2015 03:28:46

Сталинград в этом скудном списке явно лишний.(-)

От	writer123
К	СБ (08.03.2015 13:58:14)
Дата	08.03.2015 15:45:17

Re: Участники смотрят,...

От	Скиф
К	Юрий А. (06.03.2015 21:35:21)
Дата	06.03.2015 22:34:44

"Без ножа режете"

Сейчас таких режиссёров в России - ноль целых.
На мелочи, приходится попросту закрывать глаза. Благо, если "режиссёр" не начинает навязывать зрителю "своё виедние истории"....... Вот и приходится (всё чаще) нажимать кнопку "выкл".

От	Инженер-109
К	Юрий А. (06.03.2015 21:35:21)
Дата	06.03.2015 22:02:37

режет глаз даже в "хорошем" кино...

>Тут такое дело... Если сценарий качественный, режиссер талантливый и требовательный, прежде всего к себе, актеры настоящие, а не бездарности, и все они, включая всю съемочную группу, трудяги и мастера своего дела, то и ЯК-18П может сыграть Ла-5, и «Zlin Z-326 Акробат» выступить в роли "Мессера", зрители на "грим" и несоответствие заклепок, не обратят внимание, потому, что фильм будет Фильмом.

...навроде и "жизнь", а пролетит Злин - фу ты, "фильма"... Даже Пирл-Харбор - и то кажется "ближе"

>А если сценарий - "развесистая клюква" сотканный из глупых мифов, режиссер - самоуверенный кретин, живущий под девизом "пипл схавает", актеры самовлюбленные ЧМО, умеющие только показать табличу с той эмоцией, которую они должны сыграть по сценарию (чтоб зритель понял, что они тут пытаются изобразить), а съемочная группа - криворукие бараны, набранные "по объявлению", то какой им настоящий "Тигр" не дай, фильм все равно будет характеризоваться четырьмя буквами КГ/АМ.

А вот это точно.

От	DM
К	Инженер-109 (06.03.2015 22:02:37)
Дата	06.03.2015 22:16:22

Re: режет глаз

>...навроде и "жизнь", а пролетит Злин - фу ты, "фильма"... Даже Пирл-Харбор - и то кажется "ближе"

Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.

От	Cat
К	DM (06.03.2015 22:16:22)
Дата	07.03.2015 14:11:56

Режет-режет

>
>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.

Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)

От	NV
К	Cat (07.03.2015 14:11:56)
Дата	07.03.2015 15:33:38

Там всё же не более правильная модификация Як-18 а более правильная модификация

>>
>>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
>
>Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)

Як-3. Первоначально названную Як-3УТИ, ставшую в серийном производстве Як-11.

Виталий

От	Сергей Зыков
К	Cat (07.03.2015 14:11:56)
Дата	07.03.2015 15:32:25

в бой идут одни старики 1973 г

это недорогой фильм киевской киностудии довженки, за эту сумму снимали бытовые драмы.
Нормандия-Неман, 1960 - совместное производство мосфильм СССР-Франция, эпичное кино про войну.
К сожалению нет бюджетов фильмов но думаю если бы они были найдены то без проблем можно было оценить кому сколько.

>Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)

От	bedal
К	Сергей Зыков (07.03.2015 15:32:25)
Дата	07.03.2015 22:37:26

да, там даже ч/б и малый формат от того же

это уже потом воспринималось, будто так и надо.

Кстати, вставлю своё: меня от этого фильма прилично корёжило. Очень сильно искусственность ощущалась.

От	ZaReznik
К	Cat (07.03.2015 14:11:56)
Дата	07.03.2015 15:05:53

Re: Режет-режет

>>
>>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
>
>Лично мне там сильно режет глаз сдвинутые назад стойки шасси. Вот в "Нормандии-Неман" более правильную модификацию Як-18 использовали, там ничего не режет, разве что когда этот самолет называют "Яком":)

Откуда вы там Як-18 углядели?
Там Як-11 рассекали :)))
http://alternathistory.org.ua/yak-akter-nestandartnye-modifikatsii-yak-11-v-kino

От	john1973
К	DM (06.03.2015 22:16:22)
Дата	06.03.2015 22:26:30

Re: режет глаз

>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
Грамотно смонтирована хроника, нет длинных общих планов с ЯК. А что фонарь кабины? Немного, но похож.

От	DM
К	john1973 (06.03.2015 22:26:30)
Дата	06.03.2015 22:31:33

О том и говорю.

>>Сильно режет глаз "В бой идут..."? Лично я там несоответствие самолетов вообще не замечаю.
>Грамотно смонтирована хроника, нет длинных общих планов с ЯК. А что фонарь кабины? Немного, но похож.
Умение не акцентировать внимание на том что не нужно - часть таланта в кинематографе. А если больше смотреть не на что, кроме как заклепки считать - кто ж доктор такому киношедевру?

От	Bell
К	DM (06.03.2015 22:31:33)
Дата	06.03.2015 22:40:25

Даже в Раяне режет глаз ходовая 34-ки при прочих плюсах

Добрый вечер.

Хотя мне больше нравится "Они сражались за Родину" =)
При всех "тигер-фанер"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	DM
К	Bell (06.03.2015 22:40:25)
Дата	06.03.2015 22:48:57

Re: Даже в...

>Хотя мне больше нравится "Они сражались за Родину" =)
>При всех "тигер-фанер"

Помните Гамлета в трико в исполнении Высоцкого? :)
Если не пытаться обмануть себя и зрителя - зритель теряет интерес к неточностям. При условии, конечно, что он увлечен происходящим на экране/сцене.

От	ttt2
К	DM (06.03.2015 22:48:57)
Дата	07.03.2015 08:27:10

Re: Даже в...

>Помните Гамлета в трико в исполнении Высоцкого? :)
>Если не пытаться обмануть себя и зрителя - зритель теряет интерес к неточностям. При условии, конечно, что он увлечен происходящим на экране/сцене.

Смотря какие неточности. вы напрасно считаете зрителей за экзальтированных фанатиков

Известный случай с российским актером, ИМХО Остужевым, когда он вышел играть Отелло забыв загримировать руки. Зрители скрипели зубами все первое действие, но когда он вышел и во втором с белыми руками зал весь засвистел. Правда актер сам все уже понял к чему идет и демонстративно на сцене снял белые перчатки с уже загримированных рук.

Зрители достаточно требовательны и ничего не прощают.

Это восхваляемый новый театр где Гамлет может быть и негром и даже женщиной - но там и публика такая же обдолбанная.

Зрители из уважения
С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (07.03.2015 08:27:10)
Дата	07.03.2015 10:28:30

Re: Даже в...

>Это восхваляемый новый театр где Гамлет может быть и негром и даже женщиной - но там и публика такая же обдолбанная.

Однако в театре времен Шекспира декорациями, исторической реалистичностью костюмов и гендерным соответствием актеров не заморачивались. Публика правда там конечно была еще та :-)

От	DM
К	ttt2 (07.03.2015 08:27:10)
Дата	07.03.2015 10:20:36

Re: Даже в...

>>Помните Гамлета в трико в исполнении Высоцкого? :)
>>Если не пытаться обмануть себя и зрителя - зритель теряет интерес к неточностям. При условии, конечно, что он увлечен происходящим на экране/сцене.
>
>Смотря какие неточности. вы напрасно считаете зрителей за экзальтированных фанатиков
Я же не призывал доводить ситуацию до идиотизма :) А вообще, все сильно зависит от умения/таланта режисераи Ко.
Как пример - одна и та же фраза сказанная в компании, можт вызвать улюбку окружающий и того, кому адресована, а может вызвать недоумение друзей и жеоание лезть в драку у "адресанта". И тут очень "тонко" (но хорошо читаемо): интонация, мимика, смысл и т.д.

От	Железный дорожник
К	DM (06.03.2015 22:48:57)
Дата	06.03.2015 23:28:21

Гамлет - это же "не про войну"(с) (местное)

Если есть хороший исторический реквизит и правильный режиссёр с оператором и остальными - может получится вкусный исторический фильм. Его будет хотеться смотреть не 1 раз.

От	DM
К	Железный дорожник (06.03.2015 23:28:21)
Дата	06.03.2015 23:31:22

Возвращаюсь к началу :)

>Если есть хороший исторический реквизит и правильный режиссёр с оператором и остальными - может получится вкусный исторический фильм. Его будет хотеться смотреть не 1 раз.
Мне периодически хочется пересмотреть "В бой идут..." (и я это с удовольствием делаю), хотя по реквизиту там не всегда "ахти" и техника не соответствует... Но это (почему-то) не мешает. :)

От	Железный дорожник
К	DM (06.03.2015 23:31:22)
Дата	06.03.2015 23:51:44

Re: Возвращаюсь к...

>>Если есть хороший исторический реквизит и правильный режиссёр с оператором и остальными - может получится вкусный исторический фильм. Его будет хотеться смотреть не 1 раз.
>Мне периодически хочется пересмотреть "В бой идут..." (и я это с удовольствием делаю), хотя по реквизиту там не всегда "ахти" и техника не соответствует... Но это (почему-то) не мешает. :)

Никто не спорит, но все знают, что это фильм своего времени. Снятый сегодня подобный по технике фильм врят-ли будет так успешен. Кстати, помню своё первое впечатление от этого фильма - сильно расстроили хроникальные кадры воздушных боёв, ждал чего-то более реалистичного и зрелищного.

От	Пехота
К	Железный дорожник (06.03.2015 23:51:44)
Дата	07.03.2015 10:43:14

Re: Возвращаюсь к...

Салам алейкум, аксакалы!

>Никто не спорит, но все знают, что это фильм своего времени. Снятый сегодня подобный по технике фильм врят-ли будет так успешен.

Потому что сегодня ТАК не снимут. Никто.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Инженер-109
К	Железный дорожник (06.03.2015 23:51:44)
Дата	07.03.2015 05:04:53

Вот тоже об этом думал...

>Никто не спорит, но все знают.... Снятый сегодня подобный по технике фильм врят-ли будет так успешен.

...точно

>Кстати, помню своё первое впечатление от этого фильма - сильно расстроили хроникальные кадры воздушных боёв, ждал чего-то более реалистичного и зрелищного.

Все очень хвалят "стариков"... и это и правда "крепкое" кино. Но и там достаточно "невысокого уровня" игры актеров. Что не умаляет... но ИМХО натур-техника сильно бы добавила.

От	DM
К	Инженер-109 (07.03.2015 05:04:53)
Дата	07.03.2015 11:16:15

Re: Вот тоже

>Все очень хвалят "стариков"... и это и правда "крепкое" кино. Но и там достаточно "невысокого уровня" игры актеров. Что не умаляет... но ИМХО натур-техника сильно бы добавила.
И что добавила бы натур-техника к "достаточно "невысокого уровня" игре актеров"? Если в кино вас больше интересует натур-техника - есть документальное кино.

От	Инженер-109
К	DM (07.03.2015 11:16:15)
Дата	07.03.2015 13:45:52

Добавила бы немного "правды"

>>Все очень хвалят "стариков"... и это и правда "крепкое" кино....
>И что добавила бы натур-техника к "достаточно "невысокого уровня" игре актеров"? Если в кино вас больше интересует натур-техника - есть документальное кино.

Документальное конечно многих интересует. Но как вы знаете и художественное многим нравится. Тут нет предмета для спора - скорее констатация с моей стороны, что "натур-техника" по моему мнению сильно "добавила" бы

От	Чайник
К	DM (07.03.2015 11:16:15)
Дата	07.03.2015 13:10:36

Кстати о док. кино (+)

>Если в кино вас больше интересует натур-техника - есть документальное кино.
==========
Всем привет! В док.кино военных лет (новостные киножурналы) натур-техника показывалась в слабых концентрациях. В послевоенном док.кино даже на темы натур-техники авторы нередко вставляют кадры с "заклепками" "не той системы" или не того времени. Например, кадры с бойцами в погонах, когда речь ведется о 41-42 гг. или Т-34-85 в сюжетах о Курской дуге. А то и подбросят обесцвеченные кадры из озеровской "Огненной дуги" с "Тиграми" Т-44.

От	DM
К	Чайник (07.03.2015 13:10:36)
Дата	07.03.2015 13:24:45

Re: Кстати о...

>Всем привет! В док.кино военных лет (новостные киножурналы) натур-техника показывалась в слабых концентрациях. В послевоенном док.кино даже на темы натур-техники авторы нередко вставляют кадры с "заклепками" "не той системы" или не того времени. Например, кадры с бойцами в погонах, когда речь ведется о 41-42 гг. или Т-34-85 в сюжетах о Курской дуге. А то и подбросят обесцвеченные кадры из озеровской "Огненной дуги" с "Тиграми" Т-44.
Во-первых, потому что это - прежде всего новости, а техника очень редко является новостной темой - в основном события и персоналии
Во-вторых - новости это часть пропаганды, а техника, опять же, редко вписывается в такую схему (за исключением показов новинок или описания какой ни будь характеристики (например - неуязвимости))
Ну а в третьих - это немного не то документальное кино (оно же тоже разное бывает). Для "заклепочников" более ценнно не новостное, а специализированное документальное кино. Внутриведомственное.

От	Моцарт
К	Железный дорожник (06.03.2015 23:28:21)
Дата	06.03.2015 23:30:48

Не всегда

Например "Авиатор".
Да, я пересмотрел пару сцен, когда фильм появился на двд, но целиком второй раз смотреть не поднялся пульт.
Хотя все слагаемые налицо.

От	Железный дорожник
К	Моцарт (06.03.2015 23:30:48)
Дата	06.03.2015 23:47:19

Re: Не всегда

>Например "Авиатор".
>Да, я пересмотрел пару сцен, когда фильм появился на двд, но целиком второй раз смотреть не поднялся пульт.
>Хотя все слагаемые налицо.
С удовольствием пересмотрел его два раза, игра Лео очень даже!
Нечасто смотрю фильмы, но вот зацепила мелодрамка Дневник памяти, там классно передана гражданская эпоха 30-х, 40-х годов.

От	Bell
К	DM (06.03.2015 22:48:57)
Дата	06.03.2015 22:53:02

Ну, собсно, вся ветка про это =) (-)

От	Юрий А.
К	Инженер-109 (06.03.2015 22:02:37)
Дата	06.03.2015 22:13:48

Re: режет глаз

От	Claus
К	Юрий А. (06.03.2015 22:13:48)
Дата	08.03.2015 20:41:21

Re: режет глаз

>Ну, кому как. Интересно, в театр вы принципиально не ходите? Там вообще все декорации условность.
Это разные жанры. И то что простительно театру, за отсутствием технических возможностей, не простительно для современного кинематографа.
Да и старое кино, если бы в нем было больше экшена и красивых сцен (естественно при условии сохранения качественного сценария) было бы только лучше.

От	Pav.Riga
К	ttt2 (06.03.2015 20:17:25)
Дата	06.03.2015 20:42:19

Re: Участники смотрят,...

киношники сами бы их поддерживали.

Отсутствие таких танков еще один повод для творческих династий обидится на "совок".
Если бы и передали в советское время,то в "лихие 90-е" творческие династии неизбежно нашли бы способ продать их коллекционерам в цивилизованные страны по очень смешной
цене ,ведь в условиях той инфляции коллекционный танк списывали бы решительно и бесстрашно.

С уважением к Вашему мнению.

От	ttt2
К	Pav.Riga (06.03.2015 20:42:19)
Дата	06.03.2015 20:58:21

Re: Участники смотрят,...

> Если бы и передали в советское время,то в "лихие 90-е" творческие династии неизбежно нашли бы способ продать их коллекционерам в цивилизованные страны по очень смешной
> цене ,ведь в условиях той инфляции коллекционный танк списывали бы решительно и бесстрашно.

Не исключено, но свою роль они уже сыграли бы, и не факт что с такими видимыми предметами прошло бы все гладко. Криминал видимости боится.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением

От	Бульдог
К	ttt2 (06.03.2015 20:58:21)
Дата	06.03.2015 22:06:49

Волоколамский штуг над Вами смеется (-)

От	Скиф
К	Бульдог (06.03.2015 22:06:49)
Дата	06.03.2015 22:29:09

Re: Волоколамский штуг...

Скажите, а "Штуг" (памятник сапёрам) (в 80-е годы) на Волоколамском шоссе был оригинальным ?

От	Москалев.Е.
К	Скиф (06.03.2015 22:29:09)
Дата	07.03.2015 11:03:44

Re: Волоколамский штуг...

Приветствую
>Скажите, а "Штуг" (памятник сапёрам) (в 80-е годы) на Волоколамском шоссе был оригинальным ?

Да . И ставился на памятник в неплохом состоянии.(правда без двигателя) ,но памятнику он не очень нужен

С уважением Евгений

От	Скиф
К	Москалев.Е. (07.03.2015 11:03:44)
Дата	08.03.2015 11:33:39

Re: Волоколамский штуг...

>Приветствую
>>Скажите, а "Штуг" (памятник сапёрам) (в 80-е годы) на Волоколамском шоссе был оригинальным ?
>
>Да . И ставился на памятник в неплохом состоянии.(правда без двигателя) ,но памятнику он не очень нужен

>С уважением Евгений

Спасибо. Мне этот памятник именно этим и зпомнился. Настоящий "Штуг",я тогда увидел впервые.