От Вулкан
К All
Дата 06.03.2015 15:25:45
Рубрики 11-19 век; Флот;

Как стать ИГИЛом

Приветствую!

Если вы думаете, что наступать на грабли вооруженных бандитов, которые поворачивают оружие против вас - это изобретение США в веке XX-м - вы ошибаетесь.

В 1576 году в Марокко было направлено посольство Ричарда Хаклюта. В 1577 году Хаклют привез Елизавете письмо от тамошнего султана Аль абд-Мелика, где было среди всего прочего написано, что "мы испытываем большее уважение к вашей нации, нежели к другим, потому что мы, как и вы, не поклоняемся идолам". Но главным в письме была просьба расчехлить "арсеналы демократии" конечно же. Конечно же "закрома Родины" были открыты и оттуда ручейком потекли ядра, пушки, порох, дерево, селитра. Но ручеек был все же маленьким, и в 1600-м году в Англию прибыл посол султана Мулаи Ахмад аль-Мансура, который предлагал вообще заключить союзный договор и вместе напасть на Испанию. Обещания текли рекой - марроканцы обещали выставить не менее 70 тысяч человек в полном вооружении, до 100 кораблей, 50 пушек. Просили только помочь деньгами - 100 тысяч фунтов. Ну не такая же большая сумму для настоящих друзей (ну действительно, всего-то 20% от бюджета тогдашней Англии)! Причем деньги нужны сейчас, потому что потом поздно будет!
И Елизавета решилась. Правда не 100 тысяч, а 20, и из них только 10 тысяч - деньгами, остальное товарами. Корабли отплыли, и.... о совместных действиях марроканцы резко забыли. Нет, завтраками кормили до 1603-го, то есть до самой смерти Елизаветы.
Кажется это единственный случай, когда на эту рыжую английскую бестию нашелся тот болт с резьбой, который сумел-таки развести ее на деньги и просто кинуть.
Пришедший к власти Яков I решил прекратить сношения с пиратами Варварийского берега, и поставки временно прекратились. Однако не надолго.
В 1610-м году испанское правительство Филиппа III раскрыло заговор морисков (их подначивали поднять мятеж французский король Генрих IV и его министр Сюлли, обещая большую военную помощь), в результате мориски были выгнаны из Испании. Часть их переехало в Марокко - в города Рабат, Сале и Касбу. Естественно, люди, потерявшие все, были злы на весь мир, и полны решимости снова отвоевать место под солнцем. Так появилась пиратская республика Сале Аль Джазида. Ключевую роль в ней сыграли европейские ренегаты, такие как Ян Янсзоон ван Харлем, Симон Симносзоон (этот - вообще смех, все-таки не так часто можно увидеть еврея-последовательно католика, протестанта, а затем еще мусульманина) Самуил Паллаш и т.д. Собственно говоря, симбиоз европейской предприимчивости и арабского фанатизма и дал основной толчок тому, что имя Сале начало греметь в Европе.
За 10 лет корсары Сале смогли награбить ценностей на 15 миллионов фунтов стерлингов (в ценах нашего времени это будет астрономическая цифра в 2 миллиарда фунтов или 3 миллиарда долларов), а так же взять до 6000 христианских рабов.
И первое место, куда пираты повели свои корабли - была Англия.
Не верьте тем, кто будет рассказывать, что после Армады Англия была на пике могущества, ее флот был непобедим, и вообще Роял Неви побеждал всех одной левой. Берберийцы устроили в водах Ла-Манша дичайший террор - тот же Ян Янсзоон только за два дня захватил 27 судов и 200 моряков. И потребовал за них выкуп - пушки и боеприпасы. Англичане безропотно платили, и тем самым вооружали пиратов, делая их еще сильнее.
К 1620-м ситуация была следующей - дип. представительства Англии, Франции и Голландии в Сале по сути стали выкупными конторами, через которые отдавали выкуп за пленных. Гримаса судьбы, а ведь всего 25-ю годами ранее эти три страны усердно вооружали марроканцев как не очень порядочного, но - союзника в войне с Испанией.
И вот расплата - с 1609 по 1616 годы африканские пираты захватили в морях, омывающих Англию, 446 торговых судов, их экипажи были проданы в рабство.
В 1621 году Ньюфаундлендская компания жаловалась, что с 1612-го от действий пиратов она понесла убытков на 40 тысяч фунтов стерлингов. В 1625 году алжирцы захватили у Плимута 27 английских купцов, а в 1631-м они же высадились в Корнуолле, захватили около 20 судов, разграбили несколько деревень и увели в рабство 237 англичан.
В 1627-м Янсзоон вообще захватил остров Линди у северного побережья Корнуолла, который сделал опорной базой пиратов, терзавших в течение 5 лет британское побережье.
И пираты требовали оружие, оружие, и еще раз оружие.
На слушаниях в Парламенте депутаты вполне разумно говорили, что отдавать выкуп берберийцам оружием нельзя, ведь получается анекдотическая ситуация - английское оружие убивает англичан! Но Янсзоон и его лейтенанты были непреклонны - английские пушки нравились голландскому расстриге прежде всего унификацией - большие (64, 42 и 32 фунта), средние (18 и 12 фунтов) и малые (5.25, 4 и 3 фунта), то есть всего 8 калибров с четкой градацией. Для сравнения - в Испании тогда использовалось более сорока калибров, во Франции - около двадцати пяти.
Естественно под ударом оказалась не только Англия - Португалия, Испания, Франция, Италия - досталось всем. Закат республики Сале был связан не с европейскими флотами - река Бу-Регрег сильно обмелела, и порт уже не мог принимать крупные суда. Тем не менее корсарский промысел тут длился примерно до 1851 года.
Что касается пиратских "шоп-туров в Англию" - они прекратились после появления в Средиземном море эскадры Роберта Блейка в 1654-1656 годах, но на английские корабли, так же как и на корабли других наций, пираты естественно продолжили нападать (вспомним "Робинзона Крузо").
Марроканские пираты и Сале были чисто франко-англо-голландским проектом, но как это всегда и бывало - они развернули оружие против тех, кто их им и снабжал.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От vavilon
К Вулкан (06.03.2015 15:25:45)
Дата 08.03.2015 22:32:42

Что есть бюджет Англии?

> Просили только помочь деньгами - 100 тысяч фунтов. Ну не такая же большая сумму для настоящих друзей (ну действительно, всего-то 20% от бюджета тогдашней Англии)!

Если через 10 лет пираты начинаю в год хватать на 1,5 млн= 3 бюджета? Это не только Англия, но похоже, процентов 40 на нее писать можно смело.
От Вулкан
К vavilon (08.03.2015 22:32:42)
Дата 10.03.2015 19:17:58

Re: Что есть...

Приветствую!
>> Просили только помочь деньгами - 100 тысяч фунтов. Ну не такая же большая сумму для настоящих друзей (ну действительно, всего-то 20% от бюджета тогдашней Англии)!
>
>Если через 10 лет пираты начинаю в год хватать на 1,5 млн= 3 бюджета? Это не только Англия, но похоже, процентов 40 на нее писать можно смело.

Тогда бюджет был гораздо меньше чем частное богатство. Да и сейчас помоему тоже, если не ошибаюсь.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (06.03.2015 15:25:45)
Дата 07.03.2015 10:14:11

Ну вот, а после этого

Салам алейкум, аксакалы!

Британцев упрекают за высказывание, что у них нет постоянных союзников, а только постоянные интересы. Очевидно, собственный печальный опыт привёл их к такому выводу.
Кстати, не упомянутый ли расстрига послужил прообразом главного героя романа Сабатини "Морской ястреб"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Солдаткичев
К Пехота (07.03.2015 10:14:11)
Дата 07.03.2015 10:47:55

Да вообще глупая претензия.

Здравствуйте

>Британцев упрекают за высказывание, что у них нет постоянных союзников, а только постоянные интересы. Очевидно, собственный печальный опыт привёл их к такому выводу.

Можно подумать, у кого то есть постоянные союзники.
Зато никто не помнит про другое британское высказывание - что ни у кого не может быть постоянного врага. В России как раз эту идею последнее время активно педалируют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (07.03.2015 10:47:55)
Дата 10.03.2015 15:43:02

Re: Да вообще...

>Здравствуйте

>>Британцев упрекают за высказывание, что у них нет постоянных союзников, а только постоянные интересы. Очевидно, собственный печальный опыт привёл их к такому выводу.
>
>Можно подумать, у кого то есть постоянные союзники.

"У кого-то" несомненно есть. У лимитрофа чей суверенитет гарантирует держава или когда лимитрофы объединяются для противостояния более сильному противнику.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (10.03.2015 15:43:02)
Дата 10.03.2015 18:43:49

Re: Да вообще...

Здравствуйте

>>Можно подумать, у кого то есть постоянные союзники.

>"У кого-то" несомненно есть.

На этом месте пример положил бы конец всем сомнениям.

>У лимитрофа чей суверенитет гарантирует держава или когда лимитрофы объединяются для противостояния более сильному противнику.

Меняется расклад сил, меняются и союзники у лимитрофа.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (10.03.2015 18:43:49)
Дата 11.03.2015 09:19:31

Re: Да вообще...

>Здравствуйте

>>>Можно подумать, у кого то есть постоянные союзники.
>
>>"У кого-то" несомненно есть.
>
>На этом месте пример положил бы конец всем сомнениям.

Например Англия - постоянный союзник Бельгии.
Или Литва, Латвия. Эстония - постоянные союзники между собой.
От Пехота
К Александр Солдаткичев (07.03.2015 10:47:55)
Дата 07.03.2015 11:13:33

Re: Да вообще...

Салам алейкум, аксакалы!

>Можно подумать, у кого то есть постоянные союзники.

Угу. Фраза "У России есть только два союзника - армия и флот" на самом деле со стороны смотрится ничуть не лучше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alpaka
К Пехота (07.03.2015 11:13:33)
Дата 07.03.2015 16:59:19

Ре: Да вообще...


>Угу. Фраза "У России есть только два союзника - армия и флот" на самом деле со стороны смотрится ничуть не лучше.

в рамках Российской истории-она смотрится органично.
Алпака
От Александр Солдаткичев
К Alpaka (07.03.2015 16:59:19)
Дата 07.03.2015 19:41:37

Ре: Да вообще...

Здравствуйте

>>Угу. Фраза "У России есть только два союзника - армия и флот" на самом деле со стороны смотрится ничуть не лучше.

>в рамках Российской истории-она смотрится органично.

Очень органично. Каждый раз, когда Россия полагалась только на армию и флот, она неслабо отхватывала. Без союзников за последние 200 лет не выигрывали ничего.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (07.03.2015 19:41:37)
Дата 08.03.2015 12:46:32

Ре: Да вообще...

Добрый день!
>Здравствуйте

>>>Угу. Фраза "У России есть только два союзника - армия и флот" на самом деле со стороны смотрится ничуть не лучше.
>
>>в рамках Российской истории-она смотрится органично.
>
>Очень органично. Каждый раз, когда Россия полагалась только на армию и флот, она неслабо отхватывала. Без союзников за последние 200 лет не выигрывали ничего.
 Бессмысленное утверждение. Все крупные войны в последние 200 лет всеми великими державами велись в составе коалиций. Мелкие и средние конфликты выигрывали самостоятельно - например турецкую 1878 , Халхин Гол, Финляндию и т.п. (конечно, можно вспоминать союзников типа "братьев-славян" и монголов, но это будет чистой воды демагогия).

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (08.03.2015 12:46:32)
Дата 10.03.2015 15:45:33

Ре: Да вообще...

> Бессмысленное утверждение. Все крупные войны в последние 200 лет всеми великими державами велись в составе коалиций.

Прусско-австрийская и франко-прусская?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (10.03.2015 15:45:33)
Дата 10.03.2015 22:49:40

Ре: Да вообще...

Добрый день!
>> Бессмысленное утверждение. Все крупные войны в последние 200 лет всеми великими державами велись в составе коалиций.
>
>Прусско-австрийская и франко-прусская?
 Во франко-прусской войне присутствовал в полный рост русский фактор. Россия не воевала, но гарантировала со своей стороны пруссакам безопасность и намекала побитым до этого пруссаками австрийцам, чтобы те не вмешивались в эту войну, а не то огребут. Такая политическая позиция имела конкретные военные последствия в виде количества войск, которое немцы могли послать против ФРанции. В общем, избиение Франции пруссаками было возможно благодаря горячему одобрению этого дела Россией, нерешительности Австрии и безразличию всех остальных.
С уважением, Василий Кашин
От sas
К Дмитрий Козырев (10.03.2015 15:45:33)
Дата 10.03.2015 16:46:51

Ре: Да вообще...

>> Бессмысленное утверждение. Все крупные войны в последние 200 лет всеми великими державами велись в составе коалиций.
>
>Прусско-австрийская и франко-прусская?
Франко-прусская-возможно. А вот Прусско-австорийская велась первыми в союзе с итальянцами.
От Архивариус
К sas (10.03.2015 16:46:51)
Дата 10.03.2015 16:51:30

Ре: Да вообще...

ну тогда уже и первая не чисто "прусская". А еще баварская, вюртембергская и прочая
От Дмитрий Козырев
К Архивариус (10.03.2015 16:51:30)
Дата 10.03.2015 16:54:11

Ре: Да вообще...

>ну тогда уже и первая не чисто "прусская". А еще баварская, вюртембергская и прочая

Согласно тезису В. Кашина минорные союзники не считаются - только державы.
От ZaReznik
К В. Кашин (08.03.2015 12:46:32)
Дата 08.03.2015 13:16:30

Ре: Да вообще...

> Мелкие и средние конфликты выигрывали самостоятельно - например турецкую 1878 , Халхин Гол, Финляндию и т.п. (конечно, можно вспоминать союзников типа "братьев-славян" и монголов, но это будет чистой воды демагогия).

А чем монголы не угодили? Там вообще весь сыр-бор из-за них и начался.
Причем не между МНР и Японией, а между МНР и Маньчжоу-Го.
От В. Кашин
К ZaReznik (08.03.2015 13:16:30)
Дата 10.03.2015 15:38:17

Ре: Да вообще...

Добрый день!
>> Мелкие и средние конфликты выигрывали самостоятельно - например турецкую 1878 , Халхин Гол, Финляндию и т.п. (конечно, можно вспоминать союзников типа "братьев-славян" и монголов, но это будет чистой воды демагогия).
>
>А чем монголы не угодили? Там вообще весь сыр-бор из-за них и начался.
>Причем не между МНР и Японией, а между МНР и Маньчжоу-Го.
 Тем, что с точки зрения экономических и военных ресурсов монголы представляли собой пренебрежимо малую величину по сравнению с СССР. Хотя, конечно, старались, были честными и лояльными партнерами и потом, во время ВОВ таки оказали значимую помощь лошадками и животноводческой продукцией.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (10.03.2015 15:38:17)
Дата 10.03.2015 19:13:35

Ре: Да вообще...

>Добрый день!
>>> Мелкие и средние конфликты выигрывали самостоятельно - например турецкую 1878 , Халхин Гол, Финляндию и т.п. (конечно, можно вспоминать союзников типа "братьев-славян" и монголов, но это будет чистой воды демагогия).
>>
>>А чем монголы не угодили? Там вообще весь сыр-бор из-за них и начался.
>>Причем не между МНР и Японией, а между МНР и Маньчжоу-Го.
> Тем, что с точки зрения экономических и военных ресурсов монголы представляли собой пренебрежимо малую величину по сравнению с СССР. Хотя, конечно, старались, были честными и лояльными партнерами и потом, во время ВОВ таки оказали значимую помощь лошадками и животноводческой продукцией.

CCCР не наваливался на Халхин-Гол всей своей мощью, а выставил довольно ограниченный контингент.
На этого контингента те силы, которые выставила МНР, отнюдь не бесконечно малая величина, которой безболезненно можно пренебречь.
От В. Кашин
К ZaReznik (10.03.2015 19:13:35)
Дата 10.03.2015 22:53:32

Ре: Да вообще...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>> Мелкие и средние конфликты выигрывали самостоятельно - например турецкую 1878 , Халхин Гол, Финляндию и т.п. (конечно, можно вспоминать союзников типа "братьев-славян" и монголов, но это будет чистой воды демагогия).
>>>
>>>А чем монголы не угодили? Там вообще весь сыр-бор из-за них и начался.
>>>Причем не между МНР и Японией, а между МНР и Маньчжоу-Го.
>> Тем, что с точки зрения экономических и военных ресурсов монголы представляли собой пренебрежимо малую величину по сравнению с СССР. Хотя, конечно, старались, были честными и лояльными партнерами и потом, во время ВОВ таки оказали значимую помощь лошадками и животноводческой продукцией.
>
>CCCР не наваливался на Халхин-Гол всей своей мощью, а выставил довольно ограниченный контингент.
>На этого контингента те силы, которые выставила МНР, отнюдь не бесконечно малая величина, которой безболезненно можно пренебречь.
 Это верно, но тот контингент, который МНР могла выставить в любом случае был вооружен советским оружием на советские деньги и обучен при советской помощи. Это было просто расширение РККА, укомплектованное монгольскими скотоводами.
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К Александр Солдаткичев (07.03.2015 19:41:37)
Дата 07.03.2015 21:38:06

Ре: Да вообще...

>Очень органично. Каждый раз, когда Россия полагалась только на армию и флот, она неслабо отхватывала. Без союзников за последние 200 лет не выигрывали ничего.

Какие такие союзники были у России в войнах с Турцией? А если и были (Румыния в войне 1877-78гг. или Австрия в войне 1789-91гг.) то думаете без них Россия бы "неслабо отхватила"? Или, например, кто был союзником России в 1812 году? Ну, кроме "Генерала Мороза"?
От ZaReznik
К Kalash (07.03.2015 21:38:06)
Дата 07.03.2015 21:44:17

Ре: Да вообще...

>>Очень органично. Каждый раз, когда Россия полагалась только на армию и флот, она неслабо отхватывала. Без союзников за последние 200 лет не выигрывали ничего.
>
>Какие такие союзники были у России в войнах с Турцией? А если и были (Румыния в войне 1877-78гг. или Австрия в войне 1789-91гг.) то думаете без них Россия бы "неслабо отхватила"?
Тем не менее в 1877-78 в союзниках была не только Румыния (точнее Валахия и Молдавия), но еще и Черногория, Сербия и будущая Болгария.

> Или, например, кто был союзником России в 1812 году? Ну, кроме "Генерала Мороза"?
Возможно вы будете смеяться, но Швеция и Великобритания.
От Архивариус
К ZaReznik (07.03.2015 21:44:17)
Дата 08.03.2015 06:07:36

по аналогии с турецкой 77-го

Черногория опять таки была союзником в 1905. Не помогло.
От sss
К Вулкан (06.03.2015 15:25:45)
Дата 06.03.2015 20:57:50

Re: Как стать...

>И первое место, куда пираты повели свои корабли - была Англия.

Почему, кстати?
Расположена далеко, в плане добычи (в то время) не самое перспективное место. ИМХО грабить Средиземноморье, хоть то же итальянское побережье, намного выгоднее и безопаснее (если не в смысле силы береговой обороны, то во всяком случае поход туда не океанский и ближе в разы, а "от моря" тогда гибло едва ли не больше кораблей, чем от боя).
От В. Кашин
К sss (06.03.2015 20:57:50)
Дата 06.03.2015 21:24:50

Читал я, что важной целью атак мусульманских пиратов на северные страны

Добрый день!
>>И первое место, куда пираты повели свои корабли - была Англия.
>
>Почему, кстати?
 включая, кстати, Исландию, был захват бапп с светлым или рыжим цветом волос, ибо таковые приносили огромную прибыль на невольничьих рынках. Якобы по этой причине они часто набигали на Ирландию
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (06.03.2015 21:24:50)
Дата 06.03.2015 21:55:16

Изначально основным промыслом был именно грабеж судоходства

(как в статье совершенно справедливо и указано).
Налеты на побережье приняли массовый характер в основном после того, как пираты обосновались на островках непосредственно вблизи Британии, это уже более поздний период.
От Вулкан
К sss (06.03.2015 20:57:50)
Дата 06.03.2015 21:19:01

Re: Как стать...

Приветствую!
>>И первое место, куда пираты повели свои корабли - была Англия.
>
>Почему, кстати?
>Расположена далеко, в плане добычи (в то время) не самое перспективное место. ИМХО грабить Средиземноморье, хоть то же итальянское побережье, намного выгоднее и безопаснее (если не в смысле силы береговой обороны, то во всяком случае поход туда не океанский и ближе в разы, а "от моря" тогда гибло едва ли не больше кораблей, чем от боя).
Потому что береговая оборона Испании, Франции и Италии уже лет 100 укреплялась от нападений мусульманских пиратов. Плюс Мальтийский орден, который тоже не бездействовал и вообще наводил ужас на пиратов своей жестокостью.
А вот берега Англии, как знали ренегаты, были уязвимы и абсолютно беззащитны.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (06.03.2015 21:19:01)
Дата 06.03.2015 22:00:30

Re: Как стать...

>Потому что береговая оборона Испании, Франции и Италии уже лет 100 укреплялась от нападений мусульманских пиратов.

За Испанию и речи нет, понятно, что это сверхдержава того времени, имеющая самые большие силы и на море и на суше.
Франция с учетом переживаемых тогда внутренних смут - ну не знаю...
Юг Италии до сих пор не получается нормально "оборонять", просто за счет близости от африканского берега, хотя бы.

>Плюс Мальтийский орден, который тоже не бездействовал и вообще наводил ужас на пиратов своей жестокостью.

Наведение ужаса на пиратов практиковалось, наверное, с самого момента появления пиратства, что не мешает пиратствовать аж до сих пор.

>А вот берега Англии, как знали ренегаты, были уязвимы и абсолютно беззащитны.

Это-то понятно, хотя без разгрома баз пиратов задача береговой обороны вообще плохо решается. Для уничтожения пиратства в Магрибе пришлось просто захватить Алжир, Тунис и то же Марокко, что получилось в полной мере только в 19 веке (а до тех пор там и пиратствовали себе помаленьку)
От Bis
К sss (06.03.2015 20:57:50)
Дата 06.03.2015 21:08:31

Re: Как стать...

>>И первое место, куда пираты повели свои корабли - была Англия.
>
>Почему, кстати?
>Расположена далеко, в плане добычи (в то время) не самое перспективное место. ИМХО грабить Средиземноморье, хоть то же итальянское побережье, намного выгоднее и безопаснее (если не в смысле силы береговой обороны, то во всяком случае поход туда не океанский и ближе в разы, а "от моря" тогда гибло едва ли не больше кораблей, чем от боя).

Так у них базы на атлантическом побережье были, если я правильно понимаю. Чтоб попасть в средиземноморье, надо через узкий охраняемый пролив пройти.
От sss
К Bis (06.03.2015 21:08:31)
Дата 06.03.2015 21:15:08

Re: Как стать...

Марокко и на Средиземное выходит.
Да и вообще "берберское пиратство" во времена оны цвело буйным цветом по всему Магрибу, при желании перебазироваться в более выгодный и удобный район могли бы без особых проблем, проблемы начались через 100-150 лет, когда испанцы и французы начали завоевывать и колонизировать южное побережье Средиземного моря (в основном как раз по причине пиратского беспредела, исходившего из тех краев)
От Пехота
К sss (06.03.2015 21:15:08)
Дата 07.03.2015 10:16:36

Re: Как стать...

Салам алейкум, аксакалы!

>испанцы и французы начали завоевывать и колонизировать южное побережье Средиземного моря (в основном как раз по причине пиратского беспредела, исходившего из тех краев)

Сталкивался с мнением (совершенно не связанным с данной темой), что колонизация Средней Азии Россией имела близкие мотивы: парирование угрозы набегов. В нашем случае - набегов сухопутных кочевников.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скай
К Вулкан (06.03.2015 15:25:45)
Дата 06.03.2015 17:40:59

Re: Как стать...

Интересная книга могла бы получиться из этого материала.
От Андрей Чистяков
К Вулкан (06.03.2015 15:25:45)
Дата 06.03.2015 16:56:15

Зело интересно, спасибо! (-)
От kcp
К Вулкан (06.03.2015 15:25:45)
Дата 06.03.2015 15:44:52

Мои наблюдения по калибрам

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Но Янсзоон и его лейтенанты были непреклонны - английские пушки нравились голландскому расстриге прежде всего унификацией - большие (64, 42 и 32 фунта), средние (18 и 12 фунтов) и малые (5.25, 4 и 3 фунта), то есть всего 8 калибров с четкой градацией.

Продублирую.

Похоже что диаметры ядер английских калибров, с очень хорошим приближением, идут с равномерным шагом. Некоторый разнобой можно списать на желание иметь обозначение калибра целым числом в фунтах. Наибольшие возмущения в гипотезу вносят младшие калибры. Что вполне объяснимо малым набором круглых весов, которыми эти калибры можно описать (выбрать между двумя и тремя фунтами можно только с большой ошибкой). Если же выбросить первые два калибра и оставить остальные шесть, то:

K^(1/3) = 0,4407*n + 0,4594

с

R^2 = 0,9947

где
K -- калибр
n -- порядковый номер калибра
R^2 -- достоверность аппроксимации

В Книге H. Douglas, A Treatise on Naval Gunnery (1819) Дуглас даёт формулу для определения толщины пробивания дубового борта сплошным ядром, где толщина борта при котором ядро при заданной скорости может его пробить пропорциональна его диаметру. Учитывая способ выбора калибров артиллерии можно предположить, что соотношение толщина борта -- диаметр ядра было известно за пару сотен лет до выхода книги.

Про формулу Дугласа узнал в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%28%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor