От ZaReznik
К ZIL
Дата 10.03.2015 02:14:39
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Ребелы включат

А "Апачу" из пушки пострелять уже не судьба?

Ежели сильно хочется "хелфайром" пульнуть, то для этого уже есть и ударные БПЛА. У них ценник на 1 летный час гораздо скромнее вертолетного.

Лазер в таком исполнении пока что никаких особых преимуществ по сравнению с пушками на АС130 не имеет - 105-мм однако. Тем не менее, и им тоже ПЗРК изрядно жизнь осложнили.
От ZIL
К ZaReznik (10.03.2015 02:14:39)
Дата 10.03.2015 16:58:38

Re: Ребелы включат

Добрый день!

>А "Апачу" из пушки пострелять уже не судьба?

Можно, если у противника нет никаких средств ПВО.

>Ежели сильно хочется "хелфайром" пульнуть, то для этого уже есть и ударные БПЛА. У них ценник на 1 летный час гораздо скромнее вертолетного.

Есть. Но ударные вертолеты продолжают активно применять. Видимо по возможности обнаружения и идентификации цели ударные БПЛА не обеспечивают должного уровня.

>Лазер в таком исполнении пока что никаких особых преимуществ по сравнению с пушками на АС130 не имеет - 105-мм однако. Тем не менее, и им тоже ПЗРК изрядно жизнь осложнили.

Он имеет большой ряд преимуществ над АС130 с 105-мм гаубицами:
1. эффективная дальность стрельбы выше (нет рассеивания снарядов, нет баллистической траектории, нет влияния ветра, давления, температуры воздуха) - соответственно может работать вне зоны поражения ПЗРК и малой ЗА.
2. нет отдачи (лучше для ЛА и бортового оборудования, не требуется дополнительное оборудование для шашения вибраций и импульса отдачи).
3. габариты и масса самого орудия ниже.
4. скорострельность выше.
5. скорость снаряда на 3 порядка ниже скорости света, что усложняет работу по движущейся цели на больших дистанциях.
6. углы наводки намного больше (например возможно обеспечить обстрел всех нижней полусферы без маневрирования носителя).
7. скорость наведения намного больше.
8. кол-во выстрелов ограничивается энергетикой а не массой боекомплекта.
9. лазерное оружие должно относительно легко интегрироваться в комплекс самообороны, и теоретически может обеспечить перехват зенитных ракет.
10. collateral damage стремиться к нулю.
...
я мог бы продолжить еще, наверное.


С уважением, ЗИЛ.
От ZaReznik
К ZIL (10.03.2015 16:58:38)
Дата 10.03.2015 19:08:32

Re: Ребелы включат

>Добрый день!

>>А "Апачу" из пушки пострелять уже не судьба?
>
>Можно, если у противника нет никаких средств ПВО.
Аналогично и про самолет с лазером.


>>Ежели сильно хочется "хелфайром" пульнуть, то для этого уже есть и ударные БПЛА. У них ценник на 1 летный час гораздо скромнее вертолетного.
>
>Есть. Но ударные вертолеты продолжают активно применять. Видимо по возможности обнаружения и идентификации цели ударные БПЛА не обеспечивают должного уровня.

Еще не обеспечивают.
Пока еще не обеспечивают.

>>Лазер в таком исполнении пока что никаких особых преимуществ по сравнению с пушками на АС130 не имеет - 105-мм однако. Тем не менее, и им тоже ПЗРК изрядно жизнь осложнили.
>
>Он имеет большой ряд преимуществ над АС130 с 105-мм гаубицами:
>1. эффективная дальность стрельбы выше (нет рассеивания снарядов, нет баллистической траектории, нет влияния ветра, давления, температуры воздуха) - соответственно может работать вне зоны поражения ПЗРК и малой ЗА.
???? одна миля - это ВЫШЕ дальность ????
лазер будет невообразимо лажать в плотный туман, в дождь, в снег, при дымовой завесе и т.п.
Самый страшный шайтан - джип обклееный зеркальной кафельной плиткой :))))


>3. габариты и масса самого орудия ниже.
Ой ли?
А если учитывать потребную энергетику?

>4. скорострельность выше.
Неясно.
Для скорострельности на борту АС-130 есть иные пушки, не только 105-мм

>8. кол-во выстрелов ограничивается энергетикой а не массой боекомплекта.
Вроде и так да не так.
Разве энергетика на борту летящего самолета уже ничего не весит?

>я мог бы продолжить еще, наверное.
Продолжайте :))
От МиГ-31
К ZaReznik (10.03.2015 19:08:32)
Дата 10.03.2015 19:34:11

Физики, просветите.


>лазер будет невообразимо лажать в плотный туман, в дождь, в снег, при дымовой завесе и т.п.
>Самый страшный шайтан - джип обклееный зеркальной кафельной плиткой :))))
 Кауова эффективность обясного стелянного зеркала против оптического лазера?
Лазер зеркало прожжет в принципе?
>Продолжайте :))
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От NV
К МиГ-31 (10.03.2015 19:34:11)
Дата 12.03.2015 18:15:57

Коэффициент отражения для алюминия

http://www.elektrosteklo.ru/Img/Al.gif





Виталий
От ascet
К МиГ-31 (10.03.2015 19:34:11)
Дата 12.03.2015 16:57:41

Re: Физики, просветите.

Не физик, но лазерная указка вот на такой пленке дает красивое рассеивание.

https://www.maxgrowshop.com/en/accessories-for-cultivation/224-diamond-silver-foil-original.html
От Кудинов Игорь
К МиГ-31 (10.03.2015 19:34:11)
Дата 11.03.2015 22:53:53

думаю, абляционная обмазка кизяком будет эффективнее и не так демаскировать

кроме того, стекляшки мгновенно запылятся.

немного про физику написано тут http://gosh100.livejournal.com/31709.html
От МиГ-31
К Кудинов Игорь (11.03.2015 22:53:53)
Дата 11.03.2015 23:36:33

Абляционный кизяк нынче дорог! :)

Предсталяю себе картину маслом: басмачи обмазывают свою Тоёту 1964 года абляционным покрытием.:)
или обклеивают ее плиткой от ШАтла/Бурана :)
А если серьезно, то насколько я помню, абляционная защита работает эффективно тоько при наличии интесивного уноса саблировавшего материала. Т.е. тепловому потоку должнен непренывно подставляться свежий материал.

Про запыление: это действительно делает зеркало бесполезным?

>немного про физику написано тут http://gosh100.livejournal.com/31709.html
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Кудинов Игорь
К МиГ-31 (11.03.2015 23:36:33)
Дата 12.03.2015 17:32:03

Re: Абляционный кизяк...

>Предсталяю себе картину маслом: басмачи обмазывают свою Тоёту 1964 года абляционным покрытием.:)
да вполне, обтянуть мелкой сеткой, чтоб держалось, и несколько слоев продукта сверху. С пылью вообще попутно получается прекрасный камуфляж.

>или обклеивают ее плиткой от ШАтла/Бурана :)
ну, это не для папуасов, в отличие от доступного продукта.

>А если серьезно, то насколько я помню, абляционная защита работает эффективно тоько при наличии интесивного уноса саблировавшего материала. Т.е. тепловому потоку должнен непренывно подставляться свежий материал.

Тут большую будет играть не столько унос тепла, сколько рассеяние излучения на аэрозольных продуктах горения

>Про запыление: это действительно делает зеркало бесполезным?
да, отражающая способность падает кратно.
От МиГ-31
К Кудинов Игорь (12.03.2015 17:32:03)
Дата 12.03.2015 19:25:57

Спасибо (-)
От bedal
К МиГ-31 (11.03.2015 23:36:33)
Дата 12.03.2015 11:49:37

сравните, как отличается чистый и грязный снег по скорости таяния (-)
От bedal
К ZaReznik (10.03.2015 02:14:39)
Дата 10.03.2015 08:19:04

да не железный дровосек это!

нет нужды крутить круги ради поддержания наведения пушки и т.п.

Тактика носителя лазерного оружия - другая, и подверженность огню ПЗРК - тоже другая. Например, дальность 2км может означать именно 2км по вертикали, что артиллерией, да и ракетами - сложновато обеспечить.

Эта, как и многие другие здесь, дискуссии напоминает мечты о саморисующих кистях. А фотография - рраз - и представляет из себя нечто совершенно иное.
От ZaReznik
К bedal (10.03.2015 08:19:04)
Дата 10.03.2015 19:00:00

Re: да не...

>нет нужды крутить круги ради поддержания наведения пушки и т.п.

>Тактика носителя лазерного оружия - другая, и подверженность огню ПЗРК - тоже другая. Например, дальность 2км может означать именно 2км по вертикали, что артиллерией, да и ракетами - сложновато обеспечить.

Для стрельбы "хелфайром" не надо на 2 км походить.
Артиллерия в комплекте со снарядами навроде "Краснополя" может ваще вверх стрелять - хоть с высоты 5 км, хоть 10 км :)))
Ну и наконец-то ПЗРК - для него 2 км что по вертикали, что по горизонтали - без разницы.
От bedal
К ZaReznik (10.03.2015 19:00:00)
Дата 10.03.2015 22:50:32

детский сад... лишь бы упереться

Даже непонятно, объяснять, что не понято написанное мной? Так ведь это мелочи, только слегка иллюстрирующие суть дела.
От ZaReznik
К bedal (10.03.2015 22:50:32)
Дата 11.03.2015 21:25:26

Это у лазеров боевых пока что детский сад. Ну или начальная школа :)))

>Даже непонятно, объяснять, что не понято написанное мной?
А это работают закон Мерфи и прицинпы Питера :))
«всё, что может быть понято неправильно, именно так и будет понято"

>Так ведь это мелочи, только слегка иллюстрирующие суть дела.

Нормально они всё иллюстрируют.
Потому как дьявол кроется в деталях.
И пока что детали эти побеждают.
От bedal
К ZaReznik (11.03.2015 21:25:26)
Дата 11.03.2015 22:01:22

лучше ознакомьтесь с понятием "логистическая кривая" (-)