От UFO
К ZIL
Дата 09.03.2015 23:06:48
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Это очень сложный вопрос...

Приветствую Вас!

>Боинг с ПЗРК зачем сравнивать? Вы сравнивайте стоимость этого комплекса с "Апач"+"Хэллфаер", например. И не закупочную стоимость, а стоимость летного часа с уничтожением Н-ного кол-ва целей типа "джип", например.

Просто ребэлы, братья по вере сожженных достают из багажника ПЗРК и....
стоимость одного пикапа с ребэлами, уничтоженного гиперболоидом устремляется в бесонечность...



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ZIL
К UFO (09.03.2015 23:06:48)
Дата 10.03.2015 16:18:53

Re: Это очень

Добрый день!

>Просто ребэлы, братья по вере сожженных достают из багажника ПЗРК и....

Они этот ПЗРК берегли исключительно для боинга с лазером, я понял.

>стоимость одного пикапа с ребэлами, уничтоженного гиперболоидом устремляется в бесонечность...

Потому что остальные ЛА неуязвимы для ПЗРК... Тоже понял.


С уважением, ЗИЛ.
От МиГ-31
К UFO (09.03.2015 23:06:48)
Дата 09.03.2015 23:14:04

Re: Это очень

>Приветствую Вас!

>>Боинг с ПЗРК зачем сравнивать? Вы сравнивайте стоимость этого комплекса с "Апач"+"Хэллфаер", например. И не закупочную стоимость, а стоимость летного часа с уничтожением Н-ного кол-ва целей типа "джип", например.
>
>Просто ребэлы, братья по вере сожженных достают из багажника ПЗРК и....
>стоимость одного пикапа с ребэлами, уничтоженного гиперболоидом устремляется в бесонечность...
 Они со ста километров жечь надеются. :)




>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZIL
К МиГ-31 (09.03.2015 23:14:04)
Дата 10.03.2015 16:27:58

Re: Это очень

Добрый день!

> Они со ста километров жечь надеются. :)

Достаточно набрать 5 км высоты, и ПЗРК уже не достанет. Для 30кВт лазера, в ближневосточном климате, это пустяк, ИМХО.

100км это к ABL.


С уважением, ЗИЛ.
От МиГ-31
К ZIL (10.03.2015 16:27:58)
Дата 10.03.2015 17:40:06

Re: Это очень

>Добрый день!

>> Они со ста километров жечь надеются. :)
>
>Достаточно набрать 5 км высоты, и ПЗРК уже не достанет. Для 30кВт лазера, в ближневосточном климате, это пустяк, ИМХО.
Сколько времени надо держать точку на цели для прожога? Или оно резет как ножом? :) А то в колеблющегося самолета в движущуюся машину с пяти километров - тяжеловато будет стабилизировать луч.



>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (10.03.2015 17:40:06)
Дата 10.03.2015 19:10:48

Re: Это очень

>>Добрый день!
>
>>> Они со ста километров жечь надеются. :)
>>
>>Достаточно набрать 5 км высоты, и ПЗРК уже не достанет. Для 30кВт лазера, в ближневосточном климате, это пустяк, ИМХО.
>Сколько времени надо держать точку на цели для прожога? Или оно резет как ножом? :) А то в колеблющегося самолета в движущуюся машину с пяти километров - тяжеловато будет стабилизировать луч.

Надо к этому добавить еще и нестабильность самой атмосферы, особенно в жаркий день
От bedal
К ZaReznik (10.03.2015 19:10:48)
Дата 10.03.2015 22:49:06

это, как ни странно, больше вопрос обрабатывающего компа

потому как действующие механизмы априори быстрее процессов, уводящих луч с точки.

Проблемы, не решённые на данный момент -будут решены скоро. Данное оружие находится в самом начале логистической кривой, до насыщения ещё ого-го...
От ZaReznik
К bedal (10.03.2015 22:49:06)
Дата 11.03.2015 21:19:39

Re: это, как...

>потому как действующие механизмы априори быстрее процессов, уводящих луч с точки.

Там не только увод с точки, но еще и рассеивание мощности.
По сути получается что лазерный выстрел уже себя демаскировал, но цель не поразил (не уничтожил).
Соответственно теперь есть лишние секунды на реакцию у атакованной стороны - и для этой реакции вычислительной мощности нонешнего смартфона-планшета уже вполне достаточно.

>Проблемы, не решённые на данный момент -будут решены скоро. Данное оружие находится в самом начале логистической кривой, до насыщения ещё ого-го...
Понятное дело, что будет развиваться.
Очередной виток - лук (пуля, снаряд) против брони :)))))
От Кужон
К ZaReznik (11.03.2015 21:19:39)
Дата 12.03.2015 16:20:40

Re: это, как...

>>потому как действующие механизмы априори быстрее процессов, уводящих луч с точки.
>
>Там не только увод с точки, но еще и рассеивание мощности.
>По сути получается что лазерный выстрел уже себя демаскировал, но цель не поразил (не уничтожил).
>Соответственно теперь есть лишние секунды на реакцию

Не секунд - нет даже миллисекунд. Механизмы наведения могут вообще не иметь механики и быстродействие (результирующее) будет определяться только быстродействием компьютера.
От Stein
К Кужон (12.03.2015 16:20:40)
Дата 13.03.2015 00:59:27

Re: это, как...


>Не секунд - нет даже миллисекунд. Механизмы наведения могут вообще не иметь механики и быстродействие (результирующее) будет определяться только быстродействием компьютера.
Это как тогда лазер управляется? Силой воли или божий духом?
От bedal
К Stein (13.03.2015 00:59:27)
Дата 13.03.2015 09:38:26

очень просто. Бортмеханик высунет руку с зеркальцем и подправит

в качестве запасного варианта можно попробовать всякие электронно- или магнитно- управляемые оптические среды. Быстродействие миллисекунды.
От Stein
К Кужон (12.03.2015 16:20:40)
Дата 12.03.2015 23:55:39

Re: это, как...


>Не секунд - нет даже миллисекунд. Механизмы наведения могут вообще не иметь механики и быстродействие (результирующее) будет определяться только быстродействием компьютера.
Это как? Компьютер будет обладать возможностью менять траектории луча лазера силой воли или божественным усилием?
От ZaReznik
К Кужон (12.03.2015 16:20:40)
Дата 12.03.2015 18:34:09

Re: это, как...

>>>потому как действующие механизмы априори быстрее процессов, уводящих луч с точки.
>>
>>Там не только увод с точки, но еще и рассеивание мощности.
>>По сути получается что лазерный выстрел уже себя демаскировал, но цель не поразил (не уничтожил).
>>Соответственно теперь есть лишние секунды на реакцию
>
>Не секунд - нет даже миллисекунд. Механизмы наведения могут вообще не иметь механики и быстродействие (результирующее) будет определяться только быстродействием компьютера.

Отсутствие механики еще не есть 100% гарантия быстродействия.
Тут вон напирают, что мол зеркальная защита на атакованной цели может быстро запылится и станет неэффективной.
А что оптические ЧЭ системы наведения у нас уже совсем не подвержены загрязнению? А ведь без них всё быстродействие компов летит к чертям.
Поэтому пока не увижу в живой видеозаписи как вычислитель управляется со всеми помехами в милисекунды - до тех пор, нет, не верю.
От bedal
К Кужон (12.03.2015 16:20:40)
Дата 12.03.2015 17:00:04

я уже это объяснял. Не помогает :-) (-)
От UFO
К bedal (10.03.2015 22:49:06)
Дата 11.03.2015 00:37:44

Это оружие находится в тупике...

Приветствую Вас!
>потому как действующие механизмы априори быстрее процессов, уводящих луч с точки.

>Проблемы, не решённые на данный момент -будут решены скоро. Данное оружие находится в самом начале логистической кривой, до насыщения ещё ого-го...

...с начала своего изобретения. В атмосфере, особенно в жарком климате на 5 километров фотографию приличную не сделать без специальных ухищрений, а про удержание на движущемся объекте луча - это вообще смешно...
Конечно, с бабуинами можно экспериментировать сколько угодно, но даже против китайского ПЗРК пятилетней давности такие игры чреваты. Это во-первых.
А во-вторых, бабуинов вполне можно бомбить фабами 43-го года выпуска совершенно безнаказанно и практически бесплатно.

Так что люди чисто заняты попилом, что, в принципе дело нужное и для нас где-то полезное.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ZaReznik
К UFO (11.03.2015 00:37:44)
Дата 11.03.2015 21:14:36

Отнюдь не тупик. Например мочить спутники в космосе, как только вес и размеры. (-)
От UFO
К ZaReznik (11.03.2015 21:14:36)
Дата 12.03.2015 11:14:45

Вы кроме своих комментов что-нибудь читаете? Я про космос писал уже. (-)
От bedal
К UFO (11.03.2015 00:37:44)
Дата 11.03.2015 17:07:45

это иллюзии, от которых полезно избавляться

те, кто "давят бабуинов" бонбами 18го года выпуска - почему-то регулярно оказываются в системном проигрыше.
От UFO
К bedal (11.03.2015 17:07:45)
Дата 12.03.2015 11:15:32

Это ответ не по существу, а "о пользе добра и вреде зла". (-)
От bedal
К UFO (12.03.2015 11:15:32)
Дата 12.03.2015 11:48:45

это ответ - по существу

даже в условиях задымления/запыления и т.п. у лучевого оружия есть масса возможностей по типу адаптивной оптики. Но для этого нужен резерв мощности. Совершенно очевидно, что резерв этот будет расти день ото дня весьма высокими темпами.

Попросту - нет никакого тупика, есть как раз развитие. Вы же требуете сразу конечного результата, а раз его лично вам не продемонстрировали, значит, всё. Ребята в тупике. Это иллюзия и самообман. Психологическая защита в ситуации, когда противопоставить нечего, "зелен виноград".
От UFO
К bedal (12.03.2015 11:48:45)
Дата 12.03.2015 15:11:19

"Боевой" лазер, если мне память не измяняет...

Приветствую Вас!

..американцы начали выкатывать ещё на Боинг-135 с середины 80-х примерно, если не раньше. Как были у них смешные результаты, так и остались... Прошло 30 лет. Заметьте, я не прогресс вообще а о конкретно "атмосверном лазере".

>даже в условиях задымления/запыления и т.п. у лучевого оружия есть масса возможностей по типу адаптивной оптики. Но для этого нужен резерв мощности. Совершенно очевидно, что резерв этот будет расти день ото дня весьма высокими темпами.

Сама атмосфера, знаете ли образует линзы. Причём линзы, кривые, колеблющиеся сами по себе, да ещё подвижные по трем осям. Причём, в краях, где проходят "тойота-вэр", то есть в пустынях и полупустынях эта проблема особенно актуальна. Никакая адаптивная оптика тут не поможет, и резерв мощности тоже - будут саксаулы соседние только поджигать. Почему этих придурков "потянуло" на пикапы тоже совершенно понятно.
1. Цель "модная".
2. Цель "мягкая".
3. Облачности в тех краях практически не бывает.


>Попросту - нет никакого тупика, есть как раз развитие. Вы же требуете сразу конечного результата, а раз его лично вам не продемонстрировали, значит, всё. Ребята в тупике. Это иллюзия и самообман. Психологическая защита в ситуации, когда противопоставить нечего, "зелен виноград".

Не приписывайте другим своих заблуждений. Я не против прогресса. Но этот конкретный проект - чистый тупиковый попил. Место лазерам в космосе и в обнимку с ядерным реактором.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От NV
К bedal (12.03.2015 11:48:45)
Дата 12.03.2015 12:15:46

С чего это вдруг очевидно ?

>даже в условиях задымления/запыления и т.п. у лучевого оружия есть масса возможностей по типу адаптивной оптики. Но для этого нужен резерв мощности. Совершенно очевидно, что резерв этот будет расти день ото дня весьма высокими темпами.

Что-то не видать этого роста мощности ото дня в день высокими темпами - причём уже не один десяток лет. Со времён Сжатия, А-60 и экзерсисов с Боингом.

Виталий
От bedal
К NV (12.03.2015 12:15:46)
Дата 12.03.2015 15:08:28

меняется, и довольно сильно

в части доставленной в точку мощности. Так-то ясно, что мощность тех, что с ядерной накачкой, не превзойдшь.
От МиГ-31
К bedal (10.03.2015 22:49:06)
Дата 10.03.2015 23:02:59

Так там надо не просто быстро крутить, а точно крутить на малые углы.

>потому как действующие механизмы априори быстрее процессов, уводящих луч с точки.
 С исполнительными механизмами точно будет проблема. Наверное решаемая. Дело времени и денег.

>Проблемы, не решённые на данный момент -будут решены скоро. Данное оружие находится в самом начале логистической кривой, до насыщения ещё ого-го...
 Этт точно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Моцарт
К МиГ-31 (09.03.2015 23:14:04)
Дата 09.03.2015 23:18:14

Re: Это очень


> Они со ста километров жечь надеются. :)

Со ста километров лазер только опалит монобровь и волосатую грудь.