От ZaReznik
К Михельсон
Дата 06.03.2015 13:55:28
Рубрики WWII;

Re: В рамках...

>>>Только бонусом у РККА будут несколько десятков тысяч кадровых красноармейцев, не потерянных в боях с финнами, ну и всякие танки-пушки
>>
>>И против этого неумершие от голода в Ленинграде несколько сотен тысяч человек.
>
>Так они бы и не умерли, если бы Финляндия оставалась нейтральной в 1941. Откуда уверенность, что она бы начала воевать с СССР без Зимней войны?

В смысле?
Финляндия начала бы снабжать продовольствием Питер из своих портов????
От Михельсон
К ZaReznik (06.03.2015 13:55:28)
Дата 06.03.2015 14:00:57

Re: В рамках...


>В смысле?
>Финляндия начала бы снабжать продовольствием Питер из своих портов????

нет, она бы просто не воевала против частей РККА под Ленинградом
От ZaReznik
К Михельсон (06.03.2015 14:00:57)
Дата 06.03.2015 14:04:13

Re: В рамках...


>>В смысле?
>>Финляндия начала бы снабжать продовольствием Питер из своих портов????
>
>нет, она бы просто не воевала против частей РККА под Ленинградом

Так основной подвоз продуктов в Питер немцы то все равно перерезают.
От Михельсон
К ZaReznik (06.03.2015 14:04:13)
Дата 06.03.2015 14:12:38

Re: В рамках...


>>>В смысле?
>>>Финляндия начала бы снабжать продовольствием Питер из своих портов????
>>
>>нет, она бы просто не воевала против частей РККА под Ленинградом
>
>Так основной подвоз продуктов в Питер немцы то все равно перерезают.

Ну и что? При нейтральной Финляндии под Ленинградом хуже бы не было, уж всяко. Не говоря уж о том, что откуда такая неизбежность? А вдруг силы РККА и КБФ в реале задействованные в боях с финнами и понесшие очень большие потери, в альтернативной реальности не допускают немцев до Ладоги?
От ZaReznik
К Михельсон (06.03.2015 14:12:38)
Дата 06.03.2015 14:23:41

Re: В рамках...


>>>>В смысле?
>>>>Финляндия начала бы снабжать продовольствием Питер из своих портов????
>>>
>>>нет, она бы просто не воевала против частей РККА под Ленинградом
>>
>>Так основной подвоз продуктов в Питер немцы то все равно перерезают.
>
>Ну и что? При нейтральной Финляндии под Ленинградом хуже бы не было, уж всяко. Не говоря уж о том, что откуда такая неизбежность? А вдруг силы РККА и КБФ в реале задействованные в боях с финнами и понесшие очень большие потери, в альтернативной реальности не допускают немцев до Ладоги?

Например, из того, что Зимняя война - это по сути одна-единственная настоящая более-менее большая война РККА перед 22.06.41 (даже Халхин-Гол, не говоря уже о Польше, и в подмётки не годился).
ПМСМ опыт этой войны в масштабах всех вооруженных сил перекрывал потери от этой войны.
От Михельсон
К ZaReznik (06.03.2015 14:23:41)
Дата 06.03.2015 14:33:28

Re: В рамках...


>Например, из того, что Зимняя война - это по сути одна-единственная настоящая более-менее большая война РККА перед 22.06.41 (даже Халхин-Гол, не говоря уже о Польше, и в подмётки не годился).
>ПМСМ опыт этой войны в масштабах всех вооруженных сил перекрывал потери от этой войны.

Это, конечно, очень удобная позиция, даже в обычной жизни, "все что ни делается - к лучшему, и все равно было неизбежно", и к черту самоедство и рефлексию. Но лично я, в данном конкретном случае, не уверен.
От ZaReznik
К Михельсон (06.03.2015 14:33:28)
Дата 06.03.2015 14:45:17

Re: В рамках...


>>Например, из того, что Зимняя война - это по сути одна-единственная настоящая более-менее большая война РККА перед 22.06.41 (даже Халхин-Гол, не говоря уже о Польше, и в подмётки не годился).
>>ПМСМ опыт этой войны в масштабах всех вооруженных сил перекрывал потери от этой войны.
>
>Это, конечно, очень удобная позиция, даже в обычной жизни, "все что ни делается - к лучшему, и все равно было неизбежно", и к черту самоедство и рефлексию. Но лично я, в данном конкретном случае, не уверен.

Тем не менее встречалось такое мнение, что опыт Зимней войны очень сильно пригодился в 1941, особенно в зимнюю кампанию.
Да и в целом по ЛенВО % войск с боевым опытом был поприличнее, чем в других округах.
Т.е. сил и средств вроде и больше, а вот воевали бы они, КМК, хуже.