От ZaReznik
К Dimka
Дата 06.03.2015 13:06:16
Рубрики WWII;

Re: В 40м...


>> и Швецию, которая неизбежно впишется,
>Чего ради шведы впишутся?

А чего ради они в реале вписались?
От Dimka
К ZaReznik (06.03.2015 13:06:16)
Дата 06.03.2015 13:07:41

А они не вписались (-)
От ZaReznik
К Dimka (06.03.2015 13:07:41)
Дата 06.03.2015 13:09:12

Ошибаетесь. Почитайте немного по теме. (-)
От Dimka
К ZaReznik (06.03.2015 13:09:12)
Дата 06.03.2015 13:24:15

Я вас умоляю. (-)
От Slon-76
К Dimka (06.03.2015 13:24:15)
Дата 08.03.2015 15:14:30

Re: 1,6 млрд USD на современные деньги

- объем совокупной помощи Швеции Финляндии зимо


http://slon-76.livejournal.com
От ZaReznik
К Dimka (06.03.2015 13:24:15)
Дата 06.03.2015 13:28:22

Аргументированный ответ, чо. Т.е. вы считаете, что Швеция Финляндии не помогала? (-)
От Dimka
К ZaReznik (06.03.2015 13:28:22)
Дата 06.03.2015 13:43:00

Помогать и даже посылать волонтеров, это совсем не тоже что официально воевать.

Так что Швеция помогала 10к- волонтеров + кое-какие поставки.
Но воевать даже и не думала.
От ZaReznik
К Dimka (06.03.2015 13:43:00)
Дата 06.03.2015 13:53:41

Re: Помогать и...

>Так что Швеция помогала 10к- волонтеров + кое-какие поставки.
Это не просто волонтеры, их еще и вооружили, вплоть до самолетов.

Кое-какие поставки - это где-то, как пишут, 500 млн $ между прочим.
Плюс сам по себе канал поставок из других стран.
Плюс эвакуация гражданских.


>Но воевать даже и не думала.
Это пока русские танки на шведской границе не оказались.
Да еще и с прицелом на Стокгольм ;)

А дальше например, "Свободная Финляндия" в изгнании, типа протектората над Аландами и что еще там шведам нужно из своих бывших земель в одной соседней стране со шведским государственным языком.
От Манлихер
К ZaReznik (06.03.2015 13:28:22)
Дата 06.03.2015 13:36:14

Собссно, тема параллельная предыдущей теме нашего общения (+)

Моё почтение

"Помогать" далеко не всегда значит "вписаться".

Впрочем, это вопрос, конечно, терминологический. Но все же, отмечу, что в общепризнанном смысле (как лично я его понимаю), вписывание означает непосредственное участие либо как минимум явно выраженную (и официально озвученную) готовность к принятию такового.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (06.03.2015 13:36:14)
Дата 06.03.2015 13:45:33

Согласен. Параллели некоторые есть, однако и отличий более чем.

Швеция то не Кууссинену помогала. А совсем наоборот ;))

>"Помогать" далеко не всегда значит "вписаться".
>Впрочем, это вопрос, конечно, терминологический. Но все же, отмечу, что в общепризнанном смысле (как лично я его понимаю), вписывание означает непосредственное участие либо как минимум явно выраженную (и официально озвученную) готовность к принятию такового.

Ну дык тут уже ж альтернативка пошла.
В этом случае, ПМСМ, Швеция от фазы [нейтрально] "помогать" перешла бы к фазе [враждебно] "вписаться."
От Манлихер
К ZaReznik (06.03.2015 13:45:33)
Дата 06.03.2015 14:28:38

Гипотетически, в случае непосредственной угрозы выхода РККА к шведско-финской(+)

Моё почтение

...границе - полагаю, что вполне могла. При как минимум благожелательном нейтралитете антанты. Каковая, при возможном замирении с немцами (вероятность коего я тоже при таком развитии событий не исключаю), могла и активное участие принять. Т.ч. все же не факт, что идея хорошая.

>Швеция то не Кууссинену помогала. А совсем наоборот ;))

Спорить не буду, для межд.права момент принципиально важный.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sas
К ZaReznik (06.03.2015 13:09:12)
Дата 06.03.2015 13:16:25

Re: Ошибаетесь. Почитайте...

И сколько шведских дивизий воевало на стороне Финляндии?
От ZaReznik
К sas (06.03.2015 13:16:25)
Дата 06.03.2015 13:25:47

Примерно адын штук (добровольческий корпус сформировали + авиаполк)

Официально, понятное дело, Швеция в войне не участвовала.
Но её нейтралитет был про-финским и довольно активным про-финским.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6760&PORTAL_ID=6758

При появлении военной угрозы уже непосредственно у границ Швеции, тем более если и её уж собрались воевать, - ПМСМ Швеция вписалась бы в Зимнюю войну уже официально.
От sas
К ZaReznik (06.03.2015 13:25:47)
Дата 06.03.2015 13:40:17

Re: угу, только всего их там даже на полнокровную дивизию не было

>Официально, понятное дело, Швеция в войне не участвовала.
Вот видите. А то, что там некоторые шведские генералы в частном порядке заявляли-это их личное дело.

>Но её нейтралитет был про-финским и довольно активным про-финским.
> http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6760&PORTAL_ID=6758
Был. Вот только, когда запахло отказом от него, то Швеция пропустить войска союзников в Финляндию отказалась.

>При появлении военной угрозы уже непосредственно у границ Швеции, тем более если и её уж собрались воевать, - ПМСМ Швеция вписалась бы в Зимнюю войну уже официально.
Серьезно? Вот весной 1940-го таковая "военная угроза непосредственно у границ Швеции" вполне появилась. Вот только я что-то не припомню, чтобы Швеция кому-то при этом объявила войну.

От ZaReznik
К sas (06.03.2015 13:40:17)
Дата 06.03.2015 14:02:17

Re: угу, только...

>>Официально, понятное дело, Швеция в войне не участвовала.
>Вот видите. А то, что там некоторые шведские генералы в частном порядке заявляли-это их личное дело.

>>Но её нейтралитет был про-финским и довольно активным про-финским.
>> http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6760&PORTAL_ID=6758
>Был. Вот только, когда запахло отказом от него, то Швеция пропустить войска союзников в Финляндию отказалась.
Отменная работа про-немецкого лобби.
Немцы то во время Зимней больше финнам мешали, чем помогали.

>>При появлении военной угрозы уже непосредственно у границ Швеции, тем более если и её уж собрались воевать, - ПМСМ Швеция вписалась бы в Зимнюю войну уже официально.
>Серьезно? Вот весной 1940-го таковая "военная угроза непосредственно у границ Швеции" вполне появилась. Вот только я что-то не припомню, чтобы Швеция кому-то при этом объявила войну.
50 оттенков серого, пардон - 50 оттенков шведского нейтралитета.
Реакция Швеции на появление немцев в Норвегии - известна.
Однако в случае подобной войнушки на границе, но уже в исполнении РККА, ПМСМ шведы ск.вс.нейтралитет бы не удержали.
От sas
К ZaReznik (06.03.2015 14:02:17)
Дата 06.03.2015 14:40:55

Re: угу, только...

>50 оттенков серого, пардон - 50 оттенков шведского нейтралитета.
>Реакция Швеции на появление немцев в Норвегии - известна.
И какова на была? Неужто войну объявили.

>Однако в случае подобной войнушки на границе, но уже в исполнении РККА, ПМСМ шведы ск.вс.нейтралитет бы не удержали.
Ну, ВСМ является всего лишь ВСМ.