От Alex Medvedev
К Ardan
Дата 06.03.2015 11:28:21
Рубрики WWII;

Надо тогда и Швецию выносить...

Иначе зачем нам Швеция которая будет еще и воевать на стороне Гитлера? Мало нам поставок руды и подшипников при их якобы нейтралитете?
От ZaReznik
К Alex Medvedev (06.03.2015 11:28:21)
Дата 06.03.2015 11:52:49

Во-во. Швеция точно нейтральной не останется. (-)
От Dimka
К ZaReznik (06.03.2015 11:52:49)
Дата 06.03.2015 12:00:28

Даже если Швеция решит именно воевать, то ей еще придется через Финляндию

идти да если и дойдет то еще и снабжаться.
Уж не хуже чем в реале получится. Итак все лишние ресурсы они немцам отдавали.
От ZaReznik
К Dimka (06.03.2015 12:00:28)
Дата 06.03.2015 12:08:55

Это у вас какая-то ультрас-Швеция :))

ПМСМ, они у себя приютят правительство Финляндии в изгнании да будут во всю поддерживать белофинское партизанское движение. Постараются конечно что-то и отжать, но в наступление на Мурманск и Архангельск они навряд ли пойдут.

Если шведы и примут активное участие, то скорее в боях в Норвегии. И кстати говоря, потом могут очень немалые немецкие оккупационные силы то из Норвегии высвободить.

Еще в чем весьма приличный бонус - это ведь еще одна "оружейная мастерская" Европы. При этом она перестанет выпендриваться в нейтралитета, а очень прочно впишется в немецкие производственные циклы.
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (06.03.2015 11:52:49)
Дата 06.03.2015 11:56:18

Лучше воевать со Швецией на территории Финляндии, чем с Финляндией в СССР

общего соотношения сил это не изменит, а стратегическая обстановка будет лучше.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 11:56:18)
Дата 06.03.2015 18:46:59

Это недооценка шведского потенциала, ИМХО


Шведы могли выставить очень серьезные силы, в том числе по мобилизации и развертыванию промышленности, уважаемый Дмитрий Козырев. Десятилетием позже они, к примеру, вполне себе и в мирное время заимели "четвертые ВВС в мире" и т.п. Так что с очень высокой вероятностью в условиях советско-германской войны шведы могли бы вытеснить советские силы из Финляндии, и в результате СССР на Севере где-нибудь к концу 1941 г. имел бы не лучшие территориальные позиции - при куда более мощном и лучше вооруженном противнике (объединенные ресурсы Швеции + Финляндии). С соответствующими перспективами утраты Мурманска и даже Архангельска.

Так что "было бы только хуже" (с).


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (06.03.2015 18:46:59)
Дата 10.03.2015 17:45:42

Шведский потенциал опирается (как и немецкий) на внешние ресурсы


>Шведы могли выставить очень серьезные силы, в том числе по мобилизации и развертыванию промышленности, уважаемый Дмитрий Козырев. Десятилетием позже они, к примеру, вполне себе и в мирное время заимели "четвертые ВВС в мире"

вот именно - в мирное.
Все что Швеция могла производить - она производила и продавала в Германию.
Где она возьмет алюминий для строительства ВВС, горючее для автомобилей и танков?
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (10.03.2015 17:45:42)
Дата 10.03.2015 18:49:50

Re: Шведский потенциал...


>>Шведы могли выставить очень серьезные силы, в том числе по мобилизации и развертыванию промышленности, уважаемый Дмитрий Козырев. Десятилетием позже они, к примеру, вполне себе и в мирное время заимели "четвертые ВВС в мире"
>
>вот именно - в мирное.
>Все что Швеция могла производить - она производила и продавала в Германию.
>Где она возьмет алюминий для строительства ВВС, горючее для автомобилей и танков?

Алюминий - например, норвежский (если предполагать участие Швеции в её оккупации вместо немцев) + немножко довесить немецкого или австрийского.
Тем более немцы им довесят аллюминия, если шведы для себя и на нужды Рейха начнут клепать какие-то "юнкерсы" или "месеры" или "фоккеры" или "дорнье"

Свой уголь у шведов вроде тоже есть -> синтетический бензин по немецким технологиям.
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (10.03.2015 18:49:50)
Дата 11.03.2015 09:25:16

Re: Шведский потенциал...

>>Где она возьмет алюминий для строительства ВВС, горючее для автомобилей и танков?
>
>Алюминий - например, норвежский (если предполагать участие Швеции в её оккупации вместо немцев) + немножко довесить немецкого или австрийского.

Вы не понимаете - немцам самим не хватало алюминия. Любое его "перераспределение" это недовыпущенные немецкие самолеты.

>Тем более немцы им довесят аллюминия, если шведы для себя и на нужды Рейха начнут клепать какие-то "юнкерсы" или "месеры" или "фоккеры" или "дорнье"
>Свой уголь у шведов вроде тоже есть -> синтетический бензин по немецким
технологиям.

"не все так однозначно", т.к. капитализм. Например наладить такую кооперацию по обмену технологиями в части итальянской и венгерской промышлености не получилось - хотя они очень просили (лицензии на авиа и танковые моторы, радары и радиоборудование).
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (11.03.2015 09:25:16)
Дата 11.03.2015 13:56:36

Re: Шведский потенциал...

>>>>Где она возьмет алюминий для строительства ВВС, горючее для автомобилей и танков?
>>>
>>>Алюминий - например, норвежский (если предполагать участие Швеции в её оккупации вместо немцев) + немножко довесить немецкого или австрийского.
>>
>>Вы не понимаете - немцам самим не хватало алюминия. Любое его "перераспределение" это недовыпущенные немецкие самолеты.
>
Видимые траблы с алюминием - это где-то середина 1944. На начальном периоде ВМВ я что-то не припомню немецких стонов о дефиците именно алюминия.

Не будь у немцев дефицита производственных мощностей (в первую очередь, кадровых надо полагать) они бы не раскидывали производство своей авиационной техники то в Чехию, то во Францию, то в Австрию, да и в Венгрии кстати тоже.

Так что в этом отношении Швеция более чем подходящий кандидат на кооперацию, тем более что с немцами они уже работали - у того же "Юнкерса" шведская "дочка" была организована еще в 20-х, примерно в одно время с Филями.

>>>Тем более немцы им довесят аллюминия, если шведы для себя и на нужды Рейха начнут клепать какие-то "юнкерсы" или "месеры" или "фоккеры" или "дорнье"
>>>Свой уголь у шведов вроде тоже есть -> синтетический бензин по немецким
>>технологиям.
>
>>"не все так однозначно", т.к. капитализм. Например наладить такую кооперацию по обмену технологиями в части итальянской и венгерской промышлености не получилось - хотя они очень просили (лицензии на авиа и танковые моторы, радары и радиоборудование).
>
Мне кажется, что шведы получили бы более высокий приоритет, чем венгры и итальянцы.
И как наиболее расово близкие (это поддержка на уровне НСДАП), и чисто по своему промышленному уровню и потенциалу.

Да и сгущаете вы несколько. ;))
Например на итальянские истребители МС.202 ставили мотор R.A.1000 RC.41, который производила фирма "Альфа Ромео" - это ничто иное как "Даймлер-Бенц" DB 601Aa.
Японцам тоже этот мотор вместе с документацией передали (и еще много чего другого).
Венгрия уже в 1941 получила лицензию на Bf-109, Ме-210, Ju-52 и Ar-96. Основной программой стал Ме-210 (получили полный комплект не только документации, но оснастки) - всего ок.300 самолетов, пока американцы авиазавод не раскатали в щебень.

Чем шведы то хуже?
От Slon-76
К Exeter (06.03.2015 18:46:59)
Дата 08.03.2015 15:29:31

Re: Это недооценка...

Шведы начали интенсивно усиливать свою армию только после СФВ, воевать с СССР в 1940 они бы по собственной инициативе не стали бы, хотя желающие среди шведского генералитета имелись. Шведы даже количество добровольцев ограничили 24 тысячами, поскольку опасались подорвать мобилизационный потенциал собственных ВС.

Это не говоря о том, что Швеция официально отказала финнам в военной помощи еще в начале февраля.
От ZaReznik
К Slon-76 (08.03.2015 15:29:31)
Дата 08.03.2015 15:59:34

Re: Это недооценка...

>....Шведы даже количество добровольцев ограничили 24 тысячами, поскольку опасались подорвать мобилизационный потенциал собственных ВС.

А когда стало 24?
Пишут, что вначале было 8, потом квоту увеличили до 12. Но упоминание 24 что-то не попадалось.
От Slon-76
К ZaReznik (08.03.2015 15:59:34)
Дата 08.03.2015 16:11:50

Re: Это недооценка...

>А когда стало 24?
>Пишут, что вначале было 8, потом квоту увеличили до 12. Но упоминание 24 что-то не попадалось.

Сорри, по памяти писал и ошибся.