От Дмитрий Козырев
К Манлихер
Дата 06.03.2015 10:10:36
Рубрики WWII;

Нинасколько

>ПМСМ - существенно, скорее бы взяли, чем не взяли.

С какой стати? Невоюющая Финляндия потребует для сковывания примерно таких же сил, что были задейстованы в реале. При этом конфигурация старой границы такова, что фины занимают берег Ладоги. Т.е. с занятиями немцами Шлиссельбурга (что они в реале сделали самостоятельно) Ленинград окажется в блокаде. Оперативная обстановка почти полностью симметрична реальной.
Можно даже сказать, что несколько облегчается организация ледовой трассы и навигации через озеро, т.к. остаются свободными ж/д до Петрозаводска и беломоро-балтийский канал.

С какой стати повышается вероятность занятия города?
От sas
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 10:10:36)
Дата 06.03.2015 11:41:57

Re: Нинасколько

>>ПМСМ - существенно, скорее бы взяли, чем не взяли.
>
>С какой стати? Невоюющая Финляндия потребует для сковывания примерно таких же сил, что были задейстованы в реале.
Проблема в том, будет ли она невоюющей...
От Дмитрий Козырев
К sas (06.03.2015 11:41:57)
Дата 06.03.2015 11:57:15

Re: Нинасколько

>>>ПМСМ - существенно, скорее бы взяли, чем не взяли.
>>
>>С какой стати? Невоюющая Финляндия потребует для сковывания примерно таких же сил, что были задейстованы в реале.
>Проблема в том, будет ли она невоюющей...

А в чем проблема? Она и в реальности воевала. "Задача сводится уже решенной"
От sas
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 11:57:15)
Дата 06.03.2015 13:14:07

Re: Нинасколько

>>>>ПМСМ - существенно, скорее бы взяли, чем не взяли.
>>>
>>>С какой стати? Невоюющая Финляндия потребует для сковывания примерно таких же сил, что были задейстованы в реале.
>>Проблема в том, будет ли она невоюющей...
>
>А в чем проблема? Она и в реальности воевала. "Задача сводится уже решенной"
Нет, не сводится. Т.к. остался как минимум вопрос границы. Если она старая, то Финляндия стоит на ней без понесенных потерь, которые в реале к моменту выхода на данную линию почти сравнялись с таковыми за всю Зимнюю войну. В общем задача не решена и имеет массу неизвестных.
От Дмитрий Козырев
К sas (06.03.2015 13:14:07)
Дата 06.03.2015 13:39:49

Re: Нинасколько

>>>Проблема в том, будет ли она невоюющей...
>>
>>А в чем проблема? Она и в реальности воевала. "Задача сводится уже решенной"
>Нет, не сводится. Т.к. остался как минимум вопрос границы. Если она старая, то Финляндия стоит на ней без понесенных потерь, которые в реале к моменту выхода на данную линию почти сравнялись с таковыми за всю Зимнюю войну.

Так и РККА не понесет потерь, которые нанесли ей наступающие фины.
От sas
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 13:39:49)
Дата 06.03.2015 14:37:37

Re: Нинасколько

>Так и РККА не понесет потерь, которые нанесли ей наступающие фины.
Да, вот только для финнов те потери были значительно чувствительнее, чем для РККА (после примерно таких потерь они в Зимней войне вообще признали поражение). И именно они, кроме всего прочего, заставили приоставноить дальнейшее наступление.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 10:10:36)
Дата 06.03.2015 11:18:36

Вы тушку и чучелко не учитываете. Я исхожу из того, что наступление (+)

Моё почтение

...с финской территории было бы в любом случае. При воюющей Финляндии - самими финиками. При "невоюющей" - немцами.

>>ПМСМ - существенно, скорее бы взяли, чем не взяли.
>
>С какой стати? Невоюющая Финляндия потребует для сковывания примерно таких же сил, что были задейстованы в реале. При этом конфигурация старой границы такова, что фины занимают берег Ладоги. Т.е. с занятиями немцами Шлиссельбурга (что они в реале сделали самостоятельно) Ленинград окажется в блокаде. Оперативная обстановка почти полностью симметрична реальной.
>Можно даже сказать, что несколько облегчается организация ледовой трассы и навигации через озеро, т.к. остаются свободными ж/д до Петрозаводска и беломоро-балтийский канал.

>С какой стати повышается вероятность занятия города?

В описанной Вами обстановке - это действительно неочевидно. Но я рассматриваю вероятность такого варианта как исчезающе малую. Не могли немцы допустить реального нейтралитета фиников. Если даже предположить, что финики бы отказались пустить германские войска на свою террриторию (в чем я, учитывая характер их отношений с СССР, сильно сомневаюсь) - были бы оккупированы, как норвеги. Чего немцам было бы сделать технически еще проще, а англичанам защищать - в отличие от норвегов вообще нереально.

В сражениях за истину последняя участия не принимает