От Чобиток Василий
К All
Дата 02.03.2015 21:30:42
Рубрики Танки;

Таки, вероятно, что-то в этих сетках есть

Привет!

Сетки Tarian уже заказаны датчанами:
http://armor.kiev.ua/php/news.php?id=6427

на ощупь обычная сетка как из стекловолокна, легко прогибается до самой брони. Если датчане и в самом деле ее испытывали, то, вероятно, производитель не брешет и оно в самом деле работает.

По результатам предыдущего IDEX 2013 я рекомендовал товарищам из Укрспецэкспорта воспользоваться примером турок и связаться с AmSafe для использования этой сетки на выставочных образцах техники. Как обычно - всем пофиг.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пехота
К Чобиток Василий (02.03.2015 21:30:42)
Дата 05.03.2015 17:21:51

А она не может работать по принципу противокумулятивного мата?

Салам алейкум, аксакалы!

Давеча такие всплывали при обсуждении камазовского "тайфуна". Эти маты ещё на скотч хотели к машине крепить. Похоже, что принцип мягкого экрана и там и там.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (05.03.2015 17:21:51)
Дата 05.03.2015 19:08:33

А вы этот принцип знаете ?

>Салам алейкум, аксакалы!

>Давеча такие всплывали при обсуждении камазовского "тайфуна".

А вы этот принцип знаете ?
От Пехота
К Harkonnen (05.03.2015 19:08:33)
Дата 06.03.2015 06:36:37

Не знаю. Потому и спросил. (-)
От Harkonnen
К Пехота (06.03.2015 06:36:37)
Дата 06.03.2015 17:25:41

Re: Не знаю....


Каждый коготь, вступающий в контакт с наружной поверхностью реактивной гранаты, действует как резак, вскрывая наружную поверхность реактивной гранаты.

[129K]


От Моцарт
К Harkonnen (06.03.2015 17:25:41)
Дата 06.03.2015 19:17:09

Re: Не знаю....

>Каждый коготь, вступающий в контакт с наружной поверхностью реактивной гранаты, действует как резак, вскрывая наружную поверхность реактивной гранаты.

Ну и?

От Harkonnen
К Моцарт (06.03.2015 19:17:09)
Дата 06.03.2015 20:39:38

Re: Не знаю....

>>Каждый коготь, вступающий в контакт с наружной поверхностью реактивной гранаты, действует как резак, вскрывая наружную поверхность реактивной гранаты.
>
>Ну и?

Разработчики указывают, что были проведены испытания броневого модуля, при которых его обстреливали гранатой РПГ, при этом броневой модуль выдерживал удар реактивной гранаты. Однако в этих экспериментах, даже в случае успешного срабатывания броневого модуля, реактивная граната в большинстве случаев разрушалась, так что было затруднительно исследовать элемент брони и реактивную гранату после удара.
От Моцарт
К Пехота (05.03.2015 17:21:51)
Дата 05.03.2015 17:55:19

Посвятите нас в "принцип мягкого экрана" (-)

--
От Пехота
К Моцарт (05.03.2015 17:55:19)
Дата 06.03.2015 06:54:22

Ах, если бы знать (с) кино такое

Салам алейкум, аксакалы!

Могу только сослаться на главного конструктора КАМАЗа, процитированного у Мокрушина:

- Планировалась некая защита от РПГ с помощью специальных матов. Что с ней?
- Действительно, такие навесные маты есть. И есть результаты испытаний, правда, не наших. Испытания проводились нашими партнерами.
- Эти маты войдут в комплектацию «Тайфуна»?
- Они будут прикладываться дополнительно, в соответствии с требованиями контракта в ЗИП. Если машину направят в район боевых действий, то ее «обклеят» этими элементами, что обеспечит ее защиту от выстрелов гранатомета.
- Каким образом маты крепятся к броне машины?
- Есть два варианта. Первый – на липучках. Сродни тем, которые мы привыкли видеть на одежде, на обуви. Примерно такое же устройство применяется и здесь, то есть двухсторонним скотчем приклеиваются эти липучки по всему периметру, в специальных секторах. Затем к ним крепятся маты. Второй - маты крепятся специальными ремнями, позволяющими их быструю установку и демонтаж.
- Как эти маты защищают машину от воздействия кумулятивной струи?
- Все, на самом деле просто, при соприкосновении с матом кумулятивная струя от РПГ не образуется, в том виде как она задумывалась. Нельзя забывать о возможной установке дополнительной защиты внутри модуля (противоосколочное покрытие).
- Вы сказали, что пока эти маты у нас в стране не испытывались?
- Нет, мы не испытывали пока маты, потому что в методике испытаний не была заложена такая проверка. Но когда настанет очередь государственных испытаний, я думаю, что мы проведем такую проверку. На отдельных фрагментах матов испытания нами были проведены, но за рубежом. Были показаны хорошие результаты. Сейчас, чтобы не расстреливать весь образец, необходимо такие же испытания провести на фрагментах защиты в нашей стране. А через год попробуем на готовой машине.

Вот я и спросил нет ли возможности, что обсуждаемая сетка и упомянутые маты используют один и тот же подход к защите от кумулятивной струи.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Моцарт (05.03.2015 17:55:19)
Дата 05.03.2015 19:09:04

Re: Посвятите нас...

нет такого, там мягкий материал с поражающими элементами.
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (02.03.2015 21:30:42)
Дата 03.03.2015 12:09:17

Re: Таки, вероятно,...



> Если датчане и в самом деле ее испытывали, то, вероятно, производитель не брешет и оно в самом деле работает.

C учётом того, что аналогичные конструкции есть и у других шаманов защиты, та же QinetiQ North America выпускает Q-Net и RPGNet (последняя - при участии польского WZM) - это колдовство всё же работает. Можно предположить, что при значительных углах подлёта ПГ/ракеты упругая конструкция рикошетирует атакующий боеприпас. ЕМНИП, в RPGNet в узлах сети расположены металлические грузики, выступающие в роли "травматических элементов" для повреждения ракеты.

>По результатам предыдущего IDEX 2013 я рекомендовал товарищам из Укрспецэкспорта воспользоваться примером турок и связаться с AmSafe для использования этой сетки на выставочных образцах техники. Как обычно - всем пофиг.

Здравомыслие и радение о деле/судьбах страны функционеров из УкрОПа - давно стали притчей во языцех....
От Моцарт
К Брейнштиль (03.03.2015 12:09:17)
Дата 04.03.2015 23:25:55

Думаю, всё проще

Чуда нет: ракета нештатно срабатывает только при попадании в сами тросы.
И вот инвенторы спрашивают генералов: мы дадим вам минус 10% вероятности поражения, ценой плюс 1% массы и 3% добавочного неудобства. Ну и денег крохи.
Баланс в пользу батута.
От Bell
К Чобиток Василий (02.03.2015 21:30:42)
Дата 02.03.2015 22:39:32

Re: Таки, вероятно,...

Добрый вечер.

http://ic.pics.livejournal.com/rc2204/53544145/248476/248476_original.jpg



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (02.03.2015 21:30:42)
Дата 02.03.2015 21:52:01

Отклоняют боеприпас за счёт гибкости наверно

>Привет!

>Сетки Tarian уже заказаны датчанами:
> http://armor.kiev.ua/php/news.php?id=6427

>на ощупь обычная сетка как из стекловолокна, легко прогибается до самой брони. Если датчане и в самом деле ее испытывали, то, вероятно, производитель не брешет и оно в самом деле работает.

Типа если подлетевший ПТУР или РПГ отклонится на десяток-другой градусов от вектора полёта, то даже взорвавшись струя пройдёт мимо или по касательной....
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (02.03.2015 21:52:01)
Дата 02.03.2015 23:59:26

Не, принцип действия как у решетки

Привет!

>Типа если подлетевший ПТУР или РПГ отклонится на десяток-другой градусов от вектора полёта, то даже взорвавшись струя пройдёт мимо или по касательной....

Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (02.03.2015 23:59:26)
Дата 03.03.2015 12:21:15

Re: Не, принцип...

>Привет!

>>Типа если подлетевший ПТУР или РПГ отклонится на десяток-другой градусов от вектора полёта, то даже взорвавшись струя пройдёт мимо или по касательной....
>
>Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.

Думается - одно не исключает другого. Т.е. - возможен и рикошет, и/или деформация головной части, в зависимости от условий подлёта.
От Count
К Чобиток Василий (02.03.2015 23:59:26)
Дата 03.03.2015 09:43:18

Re: Не, принцип...

>Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.
А как насчёт простого решения для РПГ в виде прочной насадки на наконечник чтобы предотвратить повреждение детонатора?
От Ibuki
К Count (03.03.2015 09:43:18)
Дата 03.03.2015 18:00:19

Re: Не, принцип...

>>Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.
>А как насчёт простого решения для РПГ в виде прочной насадки на наконечник чтобы предотвратить повреждение детонатора?
Есть решение в виде второго инерционного взрывателя в донной части гранаты. См. руководство по РПГ-26.
От Count
К Ibuki (03.03.2015 18:00:19)
Дата 03.03.2015 21:20:34

Re: Не, принцип...

>>>Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.
>>А как насчёт простого решения для РПГ в виде прочной насадки на наконечник чтобы предотвратить повреждение детонатора?
>Есть решение в виде второго инерционного взрывателя в донной части гранаты. См. руководство по РПГ-26.
Это хорошо, но лучше было бы но эрзац защита в виде решёток и сеток нейтрализовалась такими же дешёвыми контр-средствами как колпачки или кожух устанавливаемые на обычный рпг.
От bedal
К Count (03.03.2015 21:20:34)
Дата 04.03.2015 07:59:41

это всё против рпг-7, которых у ребелов эвересты сложены (-)
От Harkonnen
К Чобиток Василий (02.03.2015 23:59:26)
Дата 03.03.2015 00:09:09

Re: Не, принцип...


>Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.

они вероятно не настоящие сетки показывали, если они прогибаются так до борта.
От Чобиток Василий
К Harkonnen (03.03.2015 00:09:09)
Дата 03.03.2015 14:10:46

Re: Не, принцип...

Привет!

>>Представитель фирмы показывал мне как макет гранаты втыкается в ячейку сетки и типа передняя часть ракеты сминается и она не срабатывает. Т.е. принцип действия как у стальной решетки, но другое исполнение.
>
> они вероятно не настоящие сетки показывали, если они прогибаются так до борта.

Точно настоящие. Следили за ней хорошо - срезать кусочек на память не получилось )
Даже по этому фото:
http://www.janes.com/images/assets/301/49301/DALO-selects-Tarian.jpg



видно, что какой-то особой силы натяжения там не наблюдается.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SadStar3
К Чобиток Василий (03.03.2015 14:10:46)
Дата 04.03.2015 01:16:00

на глаз - при таком размере ячейки граната РПГ сработает штатно (-)
От Harkonnen
К Чобиток Василий (03.03.2015 14:10:46)
Дата 03.03.2015 16:33:22

Re: Не, принцип...


>видно, что какой-то особой силы натяжения там не наблюдается.

Тогда что происходит? Какой-то волшебный материал если не натяжение?
От Чобиток Василий
К Harkonnen (03.03.2015 16:33:22)
Дата 03.03.2015 17:05:03

Re: Не, принцип...

Привет!

>>видно, что какой-то особой силы натяжения там не наблюдается.
>
> Тогда что происходит? Какой-то волшебный материал если не натяжение?

Могу предположить, что здесь эффект аналогичный удару о воду при падении с большой высоты. В момент удара гранаты за счет высокой скорости сетка не успевает прогнуться и происходит жесткий удар.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Чобиток Василий (03.03.2015 17:05:03)
Дата 03.03.2015 17:43:44

Re: Не, принцип...


>Могу предположить, что здесь эффект аналогичный удару о воду при падении с большой высоты. В момент удара гранаты за счет высокой скорости сетка не успевает прогнуться и происходит жесткий удар.

А есть фото хорошие креплений и самой сетки?
От Чобиток Василий
К Harkonnen (03.03.2015 17:43:44)
Дата 03.03.2015 18:02:12

Re: Не, принцип...

Привет!

>>Могу предположить, что здесь эффект аналогичный удару о воду при падении с большой высоты. В момент удара гранаты за счет высокой скорости сетка не успевает прогнуться и происходит жесткий удар.
>
> А есть фото хорошие креплений и самой сетки?

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/tarian.jpg



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ueff
К Чобиток Василий (03.03.2015 18:02:12)
Дата 03.03.2015 23:17:06

Оффтоп, конечно, но не могу удержаться.

>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/tarian.jpg



Если эту сетку с каркасом на бок повернуть и немного доработать, то неплохой гамак получится.
Прям к в бородатой истории:
http://ulibnu.li/940-da-budet-lestnica-na-dache.html
От Harkonnen
К Чобиток Василий (03.03.2015 18:02:12)
Дата 03.03.2015 21:05:36

Re: Не, принцип...


>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/tarian.jpg



А еще ближе, чем оно крепится то, похоже вообще на какие-то стяжки пластиковые копеечные.
было бы все так просто это за 60 лет бы точно придумали.
От Чобиток Василий
К Harkonnen (03.03.2015 21:05:36)
Дата 03.03.2015 21:28:55

Re: Не, принцип...

Привет!

>>
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/idex2013/tarian.jpg



>
> А еще ближе, чем оно крепится то, похоже вообще на какие-то стяжки пластиковые копеечные.
> было бы все так просто это за 60 лет бы точно придумали.

Дело скорее в материале. Другие сетки тупо прорываются. Здесь сверхпрочный полимер или что-то подобное.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Llandaff
К Чобиток Василий (03.03.2015 21:28:55)
Дата 05.03.2015 00:02:49

Re: Не, принцип...

>Дело скорее в материале. Другие сетки тупо прорываются. Здесь сверхпрочный полимер или что-то подобное.

Пластиковые стяжки тоже сверхпрочные? :)
От Чобиток Василий
К Llandaff (05.03.2015 00:02:49)
Дата 05.03.2015 00:48:26

Re: Не, принцип...

Привет!
>>Дело скорее в материале. Другие сетки тупо прорываются. Здесь сверхпрочный полимер или что-то подобное.
>
>Пластиковые стяжки тоже сверхпрочные? :)

Смайлик подразумевает, что Вы догадываетесь о чем-то таком очень умном...

Задам встречный вопрос: после изучения моей версии принципа работы сетки подумайте и.., а им надо быть сверхпрочными? Зачем?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Чобиток Василий (05.03.2015 00:48:26)
Дата 05.03.2015 00:51:36

Re: Не, принцип...


>Задам встречный вопрос: после изучения моей версии принципа работы сетки подумайте и.., а им надо быть сверхпрочными? Зачем?

Извините что вмешиваюсь, но как же так?
народ там тратит бешеные бабки, массу, экраны там РЭ, сверхпрочные стальные тросы с поражающими элементами, "защитные маты"...(Кибуц Пласан Сасса) а кто-то просто фигню прилепил и работает? - не верю
От Ibuki
К Harkonnen (05.03.2015 00:51:36)
Дата 05.03.2015 20:20:14

Re: Не, принцип...

>>Задам встречный вопрос: после изучения моей версии принципа работы сетки подумайте и.., а им надо быть сверхпрочными? Зачем?
>
> Извините что вмешиваюсь, но как же так?
Много написано в патентах. Читайте.
От Harkonnen
К Ibuki (05.03.2015 20:20:14)
Дата 06.03.2015 00:32:17

Re: Не, принцип...


>Много написано в патентах. Читайте.

И что ,приведите.
От Harkonnen
К Llandaff (05.03.2015 00:02:49)
Дата 05.03.2015 00:26:16

выставочный макет


>Пластиковые стяжки тоже сверхпрочные? :)

Там наверняка просто был выставочный макет
От DM
К Чобиток Василий (03.03.2015 21:28:55)
Дата 03.03.2015 21:51:40

Re: Не, принцип...

>Дело скорее в материале. Другие сетки тупо прорываются. Здесь сверхпрочный полимер или что-то подобное.

Вась, в порядке бреда...
А не может быть действие наоборот? За счет прочности не рвется (это поянто), но за счет эластичности граната тормозится более плавно (влияет на срабатывание взрывателя) и не сохраняет осевое направление?
От Stein
К DM (03.03.2015 21:51:40)
Дата 04.03.2015 00:55:37

Re: Не, принцип...

>>Дело скорее в материале. Другие сетки тупо прорываются. Здесь сверхпрочный полимер или что-то подобное.
>
ИМХО она работает как батут с непредсказуемым обратным выбросом для гранаты.Ок, граната долетели до брони и даже сработала. В этот момент ее откидывает назад и начинает крутить во всех возможных плоскостях. Из за неравномерности натяжения этой сетки и ее материалов. Скорее всего это армированная полимерная сеть хитрого расчета элементов сети и их упругости. Хотя расчет такого хозяйства и выбор материалов - мах. уровень дипломных работ двух/ трех студентов разных факультетов - химика органики, физика матераловеда и математика.
От tarasv
К Stein (04.03.2015 00:55:37)
Дата 04.03.2015 01:36:45

Re: Не, принцип...

>ИМХО она работает как батут с непредсказуемым обратным выбросом для гранаты.Ок, граната долетели до брони и даже сработала. В этот момент ее откидывает назад и начинает крутить во всех возможных плоскостях.

Если взрыватель сработал то отбрасывать уже поздно - время детонации десятки микросекунд, за это время сетка не сможет значительно изменить ни скорость ни направление полета гранаты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Stein
К tarasv (04.03.2015 01:36:45)
Дата 05.03.2015 03:02:49

Re: Не, принцип...


> Если взрыватель сработал то отбрасывать уже поздно - время детонации десятки микросекунд, за это время сетка не сможет значительно изменить ни скорость ни направление полета гранаты.

Откуда Вы знаете параметры реакции сетки,извините? Может она в наносекунду отбрасывает.
От tarasv
К Stein (05.03.2015 03:02:49)
Дата 05.03.2015 05:41:07

Re: Не, принцип...

>Откуда Вы знаете параметры реакции сетки,извините? Может она в наносекунду отбрасывает.

Знаний физики чуть ли не в пределах книжек Перельмана для этого достаточно. Что по механической энергии в системе граната-сетка что по свойствам материалов ни о каких скоростях сравнимых со скоростью детонации (7-8км/с) речь идти не может.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Брейнштиль
К tarasv (04.03.2015 01:36:45)
Дата 04.03.2015 12:23:36

Re: Не, принцип...

>>ИМХО она работает как батут с непредсказуемым обратным выбросом для гранаты.Ок, граната долетели до брони и даже сработала. В этот момент ее откидывает назад и начинает крутить во всех возможных плоскостях.
>
> Если взрыватель сработал то отбрасывать уже поздно - время детонации десятки микросекунд, за это время сетка не сможет значительно изменить ни скорость ни направление полета гранаты.

Доворот гранаты ДО сработки взрывателя?
От Чобиток Василий
К Stein (04.03.2015 00:55:37)
Дата 04.03.2015 01:29:48

Какой нафиг бабут? Вы на крепления посмотрите! (-)
От Stein
К Чобиток Василий (04.03.2015 01:29:48)
Дата 05.03.2015 02:57:56

Крепление нормальное. Вы его оторвать попробуйте.(-)
От SKYPH
К Чобиток Василий (03.03.2015 18:02:12)
Дата 03.03.2015 19:54:57

Может быть, там такой же реологический эффект, как в неньютоновских жидкостях?

>Привет!

>>>Могу предположить, что здесь эффект аналогичный удару о воду при падении с большой высоты. В момент удара гранаты за счет высокой скорости сетка не успевает прогнуться и происходит жесткий удар.

Предполагаю, что сетка проявляет разные деформационные свойства при разных скоростях воздействия и при высоких скоростях сетка жесткая как из тросов.
От bedal
К SKYPH (03.03.2015 19:54:57)
Дата 03.03.2015 20:17:05

неньютоновская сетка - у нас что, уже пятница? (-)
От bedal
К Harkonnen (03.03.2015 16:33:22)
Дата 03.03.2015 17:00:57

там и каркас - хлипкий. При любом материале сетка не выглядит силовой. (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (02.03.2015 21:52:01)
Дата 02.03.2015 22:37:40

Взрыватель опять

>>Привет!
>
>>Сетки Tarian уже заказаны датчанами:
>> http://armor.kiev.ua/php/news.php?id=6427
>
>>на ощупь обычная сетка как из стекловолокна, легко прогибается до самой брони. Если датчане и в самом деле ее испытывали, то, вероятно, производитель не брешет и оно в самом деле работает.
>
>Типа если подлетевший ПТУР или РПГ отклонится на десяток-другой градусов от вектора полёта, то даже взорвавшись струя пройдёт мимо или по касательной....

А теперь читаем их патенты:
http://patents.justia.com/assignee/amsafe-bridport-limited
http://patents.justia.com/patent/8752468
>It is preferred that the or each net section is supported at or near at least two adjacent corners, such that the body of the net hangs below. Extensive testing has revealed the surprising result that the net does not require to be securely supported in order to be effective. In a typical example, a RPG will be travelling at velocities up to 300 ms−1. Without wishing to be bound by theory, it is believed that in the time-frame in which the net acts on the nose cone, the cone will be strangulated before the load has had a chance to be transferred to the perimeter of the net. In tests conducted using slow motion cameras it has been possible to view the interaction between the net and the RPG. As mentioned above, the nose cone crumples when the net mesh tightens around it. This renders the fuse inoperable and prevents formation of the shaped-charge jet. The remainder of the RPG then breaks through the net. It has been shown that at lower projectile velocities (in the region of 150 ms−1) the RPG may be “caught” by the net and catapulted back. However, in order for this to happen the net must be securely supported by a strong frame.