От Чобиток Василий
К Jager
Дата 13.04.2002 13:29:01
Рубрики Прочее;

Re: А это...

Привет!

>Прежде чем упоминать про воздух, принюхайтесь вокруг себя. Мемуары некоторых генералов я читал (тот же Манштейн, Меллентин, Гудериан etc.) и могу со всей ответственностью заявить (да Вы и сами об этом осведомлены), что вранья у них не больше, чем у наших

Уже ванает :(

Я пукаю, нюхаю и снова пукаю (С)

> (а то и вовсе меньше).

Это у Манштена-то???? Милейший, Вы ради хохмы посчитайте сколько наших ТАНКОВЫХ АРМИЙ по числу танков Манштейн захватил только в Крыму! А потом, опять же ради хохмы, сколько руководимые им войска уничтожили и пленили русских танков. Это просто космические цифири! Ни одному нашему полководцу за ним не угнаться!

> Я, к примеру, давал почитать "Бронированный кулак вермахта" Меллентина своему деду, который чудом избежал окружения под Харьковом (точнее, был вывезен перед самым окружением из-за полученного ранения) и он сказал, что по большей части события описаны верно,

Ну Меллентин, надо отдать ему должное, среди немцев весьма умеренный Мюхгаузен. Больше всего меня смешили его описания боев в Африке, по духу напоминающие анекдот про китайцев "... а потом пойдут танки, танки, танки. Что все три? Нет по одному" :)) Там у него маршалы в большинстве боев от силы 2-3 батальонами танков командовали, проявляя чудеса гениальности оперативного искуства, а на восточном фронте танковые дивизии и армии его как-то особенно не вдохновили на патетику словесов.

> хотя, естественно, приукрасить в свою пользу немец не забыл.

Совсем чуть-чуть, самую малость...

>К слову: деду, который лично участвовал в войне

Можно полюбопытствовать в какой должности?

> я верю куда больше, чем даже очень начитанному и мнящему себя непревзойденным знатоком человеку.

Это мы обсуждали. Вера - дело личное и логичному объяснению не поддающееся.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jager
К Чобиток Василий (13.04.2002 13:29:01)
Дата 13.04.2002 21:58:14

Re: А это...


>Это у Манштена-то???? Милейший, Вы ради хохмы посчитайте сколько наших ТАНКОВЫХ АРМИЙ по числу танков Манштейн захватил только в Крыму!

Манштейн не единственный "писатель" - сравните с теми же Гудерианом, Меллентином (особенно интересны его высказывания о нашей армии, вынесенные в отдельную главу), Готом...

>Можно полюбопытствовать в какой должности?

Дед - связист, войну окончил под Данцигом в звании старлея. Если кто-то скажет, что связь - фигня, то пусть сам поползает по переднему краю под минометным обстрелом и иными "прелестями". Под Сталинградом деду "повезло" - стоял напротив румын. Ранение под Харьковом. Если будут еще вопросы, то я на майские праздники еду к нему в Саратов - попрошу рассказать поподробнее. И, к слову, ерничанья по поводу немцев я у него никогда не наблюдал.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Сайт хороший и автор слюной не брызжет, что в наше время редкость - респект (пусть даже мое мнение ничего не значит).
От Чобиток Василий
К Jager (13.04.2002 21:58:14)
Дата 14.04.2002 01:27:41

Re: А это...

Привет!


>>Это у Манштена-то???? Милейший, Вы ради хохмы посчитайте сколько наших ТАНКОВЫХ АРМИЙ по числу танков Манштейн захватил только в Крыму!
>
>Манштейн не единственный "писатель" - сравните с теми же Гудерианом, Меллентином (особенно интересны его высказывания о нашей армии, вынесенные в отдельную главу), Готом...

Про Меллентина уже говорил, видимо уровень выше батальона у него в голове не укладывался, поэтому описания боев 30-40 танков против 50-60 ему удались на славу - целая война миров. Как перешел на оперативный уровень Восточного фронта - драки местного значения.

Уже говорил, меньше всех заливает Гудериан, хотя в гениальности себе не отказывает.

>>Можно полюбопытствовать в какой должности?
>
>Дед - связист, войну окончил под Данцигом в звании старлея. Если кто-то скажет, что связь - фигня, то пусть сам поползает по переднему краю под минометным обстрелом и иными "прелестями". Под Сталинградом деду "повезло" - стоял напротив румын. Ранение под Харьковом. Если будут еще вопросы, то я на майские праздники еду к нему в Саратов - попрошу рассказать поподробнее. И, к слову, ерничанья по поводу немцев я у него никогда не наблюдал.

И правильно. Немец - серьезный противник, недооценивать его нельзя... Вот только совсем не об этом мы говорили!!! Опыт Вашего деда - опыт ТАКТИЧЕСКИЙ, он был свидетелем событий в пределах видимости и слышимости, иногда чуть больше как связист.

Подтверждать или опровергать написанное об операциях с точки зрения СВИДЕТЕЛЯ он не может. При всем моем уважении, его уровень, как свидетеля событий, тактический. Вот мочили фашисты, допустим, его батальон по страшному, серьезно мочили, и был он свидетелем гибели конкретного подразделения, в конкретном месте, а за леском танковый корпу концентрировался, чтобы во фланг фрицу ударить, а он об этом так и не узнал, потому как видел вокруг на пару сотен метров... (это просто пример).

>Сайт хороший и автор слюной не брызжет, что в наше время редкость - респект (пусть даже мое мнение ничего не значит).

Спасибо на добром слове.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Храпачевский
К Чобиток Василий (13.04.2002 13:29:01)
Дата 13.04.2002 13:52:38

Вася, не надо вестись...

>Это у Манштена-то???? Милейший, Вы ради хохмы посчитайте сколько наших ТАНКОВЫХ АРМИЙ по числу танков Манштейн захватил только в Крыму! А потом, опять же ради хохмы, сколько руководимые им войска уничтожили и пленили русских танков. Это просто космические цифири! Ни одному нашему полководцу за ним не угнаться!

Все почему то только на немцев переходят и их 3,14деж. А дело в другом: а). дело Кошкина нужное и важное, чтобы в неокрепших умах мОлодежи, читающих БИТЫХ немецких генералов не сложилась представление (которое увы на самом деле почти сложилось), что "на самом деле белокурые арийцы громили большевистские орды и только чудом не довели дело до конца"; б). важна моральная сторона - мы не немцы и не обязаны их обелять, к чему по факту приводит позиция морального релятивизма - дескать все равны и правы, давайте будем умиляться тем, что немцы тоже люди ну и т.д.; в). наконец пора задать вопрос, на который так и нет ответа - ГДЕ у советских военачальников ранга равного Манштейну, Гудериану (которых высмеивал Кошкин) есть что-либо подобное их бреду о "потерянных" победах ? Скорее наоборот, в меиуарах Жукова, Конева, Чуйкова я как раз читал вполне уважительные оценки качеств немецких военачальников и солдат и четкую позицию гордости за нашу армию, сломавшую ТАКОГО врага. Но при этом ни на минуту не забывавших, что именно ВРАГА !

С уважением
От Jager
К Роман Храпачевский (13.04.2002 13:52:38)
Дата 13.04.2002 21:50:06

Re: Вася, не


>Скорее наоборот, в меиуарах Жукова, Конева, Чуйкова я как раз читал вполне уважительные оценки качеств немецких военачальников и солдат и четкую позицию гордости за нашу армию, сломавшую ТАКОГО врага. Но при этом ни на минуту не забывавших, что именно ВРАГА !

Так вот у них-то есть уважительные оценки, а у Вас, окромя квасного патриотизма - ничего.

>С уважением
От Роман Храпачевский
К Jager (13.04.2002 21:50:06)
Дата 13.04.2002 21:52:09

Пшел (-)
От Jager
К Роман Храпачевский (13.04.2002 21:52:09)
Дата 13.04.2002 22:11:58

Угу (+)


...спешу и спотыкаюсь. Смелый Вы и резкий...за клавой-то. Какой росчерк - "Пшел" - наверное, сам собой загордился, да?
От Андю
К Jager (13.04.2002 22:11:58)
Дата 14.04.2002 19:24:55

Я-я. "Гитлер капут" не забудьте прокричать перед обесточиванием. (-)
От Андю
К Роман Храпачевский (13.04.2002 13:52:38)
Дата 13.04.2002 13:57:54

Рома, 5 баллов !!! Обеими руками - "за". (-)