От EnsignExpendable
К All
Дата 28.02.2015 07:00:15
Рубрики WWII; Танки;

Производство и потери немцев за ВОВ

Вывесили тут очень интересный документ, немецкие данные о потерях и производстве танков. http://tankandafvnews.com/2015/02/27/from-the-vault-project-47-german-tank-losses/

Немецкие данные не включают продажу в другие страны, ремонт, или перечисления вне Вермахта, то есть только безвозвратные боевые или небоевые потери.

Коротко, потери:
1941: 2758 танков, 95 САУ, итого 2853
1942: 2648 танков, 330 САУ, 127 самоходных лафетов, итого 3105
1943: 6362 танка, 1705 САУ, 925 самоходных лафетов, итого 8992
1944: 6434 танка, 4490 САУ, 1155 самоходных лафетов, итого 12079
За 1945-й год данные только за январь.

Грех не сравнить с даннами ГРУ из ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 2726. Л. 42.

в 1941 году потеряно 6800;
в 1942 году потеряно 6700;
в 1943 году потеряно 20 500;
в 1944 году потеряно 21 900;
в 1945 году потеряно 2500;
передано после капитуляции Германии 5000.

Как я понимаю данные ГРУ включают в себя танки подбитые но эвакуированные в ремонт? Или просто жутко ошибаются?

От EugE
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 19:09:23

Re: Производство и...

>Вывесили тут очень интересный документ, немецкие данные о потерях и производстве танков. http://tankandafvnews.com/2015/02/27/from-the-vault-project-47-german-tank-losses/

>Немецкие данные не включают продажу в другие страны, ремонт, или перечисления вне Вермахта, то есть только безвозвратные боевые или небоевые потери.

>Коротко, потери:
>1941: 2758 танков, 95 САУ, итого 2853
>1942: 2648 танков, 330 САУ, 127 самоходных лафетов, итого 3105
>1943: 6362 танка, 1705 САУ, 925 самоходных лафетов, итого 8992
>1944: 6434 танка, 4490 САУ, 1155 самоходных лафетов, итого 12079
>За 1945-й год данные только за январь.

>Грех не сравнить с даннами ГРУ из ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 2726. Л. 42.

>в 1941 году потеряно 6800;
>в 1942 году потеряно 6700;
>в 1943 году потеряно 20 500;
>в 1944 году потеряно 21 900;
>в 1945 году потеряно 2500;
>передано после капитуляции Германии 5000.

>Как я понимаю данные ГРУ включают в себя танки подбитые но эвакуированные в ремонт? Или просто жутко ошибаются?

Здесь инфа посмотрите - http://forum.panzer-archiv.de/print.php?t=2292&start=120
От СБ
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 14:27:09

Re: Производство и...

>Вывесили тут очень интересный документ, немецкие данные о потерях и производстве танков. http://tankandafvnews.com/2015/02/27/from-the-vault-project-47-german-tank-losses/

>Немецкие данные не включают продажу в другие страны, ремонт, или перечисления вне Вермахта, то есть только безвозвратные боевые или небоевые потери.

>Коротко, потери:
>1941: 2758 танков, 95 САУ, итого 2853
>1942: 2648 танков, 330 САУ, 127 самоходных лафетов, итого 3105
>1943: 6362 танка, 1705 САУ, 925 самоходных лафетов, итого 8992
>1944: 6434 танка, 4490 САУ, 1155 самоходных лафетов, итого 12079
>За 1945-й год данные только за январь.

Производство 1941-44 соответственно 3,623 - 5,530 - 11,601 - 18,956.

Нестыковка потерь с производством не в два и более раза, как у люфтваффе, но всё равно заметная.
От Д2009
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 13:42:09

Re: Производство и...

А сколько же танков у немцев оставалось в строю на конец каждого года?
От EugE
К Д2009 (28.02.2015 13:42:09)
Дата 28.02.2015 19:11:18

Re: Производство и...

>А сколько же танков у немцев оставалось в строю на конец каждого года?


Посмотрите Йенца, у него есть расклад.
От EugE
К EugE (28.02.2015 19:11:18)
Дата 28.02.2015 21:58:32

Re: Производство и...

>>А сколько же танков у немцев оставалось в строю на конец каждого года?
>

>Посмотрите Йенца, у него есть расклад.
по Йенцу выходит:
Pz I Pz II Pz III Pz IV Pz V Pz VI Pz 35t Pz 38t
3.7/5&7.5 /king
01/01/41 - 1079 955 484/434 419 - - 173 468
01/01/42 - 723 837 174/1634 513 - - - 373
01/01/43 - 687 997 89/2944 1077 - 65 - 287
01/01/44 - - 399 /920 1668 1177 409 - 227
01/01/45 - - - /533 1684 2151 276/195 - -
От Пауль
К Д2009 (28.02.2015 13:42:09)
Дата 28.02.2015 16:22:26

У Мюллера-Гиллебранда посмотрите. (-)
От Д2009
К Пауль (28.02.2015 16:22:26)
Дата 28.02.2015 17:57:23

Re: У Мюллера-Гиллебранда...

Спасибо. А то опять "задача с неполными данными", ведущая к спорам... :)
От ttt2
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 10:10:44

Re: Производство и...

>Как я понимаю данные ГРУ включают в себя танки подбитые но эвакуированные в ремонт? Или просто жутко ошибаются?

ИМХО дело тут в разной цене ошибки для командного состава сторон. Я не говорю про полную некомпетентность, просто неудачное проведение операции (в том числе и составление сводок). Для немцев это означало максимум просто понижение в должности, замену командования, у нас часто это был вопрос жизни и смерти. Поэтому такие перманентно завышенные данные о потерях противника устраивали всех. И тех кто сводки составлял и фронтовое командование.

С уважением
От Д2009
К ttt2 (28.02.2015 10:10:44)
Дата 28.02.2015 13:37:57

Re: Производство и...

> Для немцев это означало максимум просто понижение в должности, замену командования, у нас часто это был вопрос жизни и смерти.

А вы не подскажете, сколько генералов пострадало подобным образом у нас и сколько у немцев?
От ttt2
К Д2009 (28.02.2015 13:37:57)
Дата 28.02.2015 20:56:14

Re: Производство и...

>А вы не подскажете, сколько генералов пострадало подобным образом у нас и сколько у немцев?

Полный учет я не вел, но у нас скажем Дашичев, Качанов, Иванов Федор. Все были позже реабилитированы.

У немцев аналогичных случаев не знаю.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (28.02.2015 20:56:14)
Дата 28.02.2015 21:06:04

Re: Производство и...

>У немцев аналогичных случаев не знаю.

Вот так прямо и не знаете, ага. А фон Шпонек, наример?
От ttt2
К Лейтенант (28.02.2015 21:06:04)
Дата 28.02.2015 23:21:13

Re: Производство и...

>Вот так прямо и не знаете, ага. А фон Шпонек, наример?

Все правильно, но если учесть что у нас только в 1941 было репрессировано 73 генерала (а погибло в боях 56) ..

Список

http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=169

С уважением
От Д2009
К ttt2 (28.02.2015 23:21:13)
Дата 02.03.2015 19:08:38

Re: Производство и...

>>Вот так прямо и не знаете, ага. А фон Шпонек, наример?
>
>Все правильно, но если учесть что у нас только в 1941 было репрессировано 73 генерала (а погибло в боях 56) ..

Ну у немцев тоже не единицами обошлось:" Среди 200 казнённых был 1 фельдмаршал (Вицлебен), 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и начальник криминальной полиции рейха (группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Артур Небе)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заговор_20_июля
И это ещё не считая Роммеля, Бека и прочих...

От Пауль
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 09:50:16

Re: Производство и...

>Вывесили тут очень интересный документ, немецкие данные о потерях и производстве танков. http://tankandafvnews.com/2015/02/27/from-the-vault-project-47-german-tank-losses/

Вообще Мюллер-Гилллебранд эти данные давно опубликовал в третьем томе своей работы Das Heer (на русском языке этот раздел впервые опубликован в 2002)

>Грех не сравнить с даннами ГРУ из ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 2726. Л. 42.

Ссылку публикации на форуме не забудьте http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1706/1706369.htm

>Как я понимаю данные ГРУ включают в себя танки подбитые но эвакуированные в ремонт? Или просто жутко ошибаются?

В годы войны они ошибались ещё жутче http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2441/2441720.htm

С уважением, Пауль.
От Инженер-109
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 08:36:46

Интересно что оверклейм четко "вращается" вокруг цифры 2 (-)
От EnsignExpendable
К Инженер-109 (28.02.2015 08:36:46)
Дата 28.02.2015 09:11:24

Re: Интересно что...

2.3834560112
2.1578099839
2.2798042705
1.8130639954

Не очень чётко.
От Инженер-109
К EnsignExpendable (28.02.2015 09:11:24)
Дата 28.02.2015 17:13:08

правила округления вспомните....

>2.3834560112 = 2.4
>2.1578099839 = 2.2
>2.2798042705 = 2.3
>1.8130639954 = 1.8

>Не очень чётко.
достаточно четко
От INeo1940
К EnsignExpendable (28.02.2015 07:00:15)
Дата 28.02.2015 08:19:35

Re: Производство и...


>Как я понимаю данные ГРУ включают в себя танки подбитые но эвакуированные в ремонт? Или просто жутко ошибаются?

Просто жутко ошибаются :)
Как говорил граф Суворов - чего его - супостата - жалеть?