ВИФ2 NE : Ветка : Нужна ли была Сталину Мировая Революция?

От	СанитарЖеня
К	All
Дата	18.09.2000 14:03:59
Рубрики	Прочее; WWII; Современность; 1941; Суворов (В.Резун); ...

Нужна ли была Сталину Мировая Революция?

, Как критики, так и сторонники Резуна, подробнейшим образом обсуждая ТТХ и
количество танков, размещение парашютов и т.п., принимают за неопровержимую
истину утверждение указанного автора о том, что целью Сталина была мировая
революция. Из этого выводятся возможные его действия, оценивается их
успешность и т.д. Однако не путают ли таким образом Сталина с Че Геварой?
Позволю заметить, что если человек чего-то добился, то, по-видимому, он
именно этого и добивался. Если речь идет о Сталине, добившемся высшей власти и
сохранявшем ее почти тридцать лет - то именно власти он и добивался, именно
сохранением ее и был озабочен. Мировая Революция (именно с большой буквы...)
была важнее власти для Че Гевары - он и предпочел министерскому посту гибель в
джунглях. А для Сталина ИМХО она была удобным лозунгом - позволявшим создать
союзников во враждебных странах, позволявшим воодушевлять своих - и не более
того. Судить о действительных целях по прораганде - легко, но совершенно
бесполезно.
Как же могла повлиять мировая революция на систему личной власти Сталина.
Смею сказать, что она была опаснее поражения страны - в случае поражения он
оставался бы властителем в изгнании, сохранив чуть-чуть власти и всю жизнь.
Мировая же революция неизбежно привела бы к нарушению системы взаимного
уравновешения младших властителей, которая только и могла быть гарантией от
переворота (не Сталин ее изобрел, и он не был последним, кто ею пользовался -
но пользовался он ею умело). К нарушению за счет изменения состава властителей
- ведь в элиту войдут вожди компартий завоеванных земеь, за счет изменения
объема власти властителей - в пользу военных при войне или в пользу полиции
при послевоенном реорганизации, за счет выпадения из обоймы власти лояльных,
но неспособных исполнителей...
Hет, умеренное расширение империи было для верховной власти полезно. Давая
возможность отправить способных, но опасных слуг наместниками во вновь
присоединенные земли, а потом подвергнуть опале, если только они стали
забирать много власти - весьма удобно. Присоединение земель Российской
Империи, отошедших при революции - достаточно для этого, но более массовое
расширение - опасно. Уже присоединение четверти Германии вызвало нежелательное
усиление наместника ее - Жукова, и он был снят... Других властителей пришлось
расстреливать (процессы 1948-1953 года). Даже этот кусок Европы оказался
слишком велик для пищеварения. Завоевание же Европы целиком, не говоря о
завоевании всего мира, закончилось бы переворотом и гибелью Сталина. И он это
прекрасно понимал.
Сталин пользовался лозунгом Мировой Революции, когда лозунг был удобен для
него. И отказывался, стоило перемениться обстановке (и в теории - "построение
социализма в одной отдельно взятой стране", и на практике - разгон Коминтерна
в 1943). И уж точно не стал бы он идти на опасную прежде всего для него
авантюру, чтобы только подтвердить вековой давности мнение Карла Маркса...

От	М.Свирин
К	СанитарЖеня (18.09.2000 14:03:59)
Дата	18.09.2000 16:36:29

Женя! Ты мою статью читал? Где? Ее все отказались печатать год назад!

Привет, господа!
>, Как критики, так и сторонники Резуна, подробнейшим образом обсуждая ТТХ и
>количество танков, размещение парашютов и т.п., принимают за неопровержимую
>истину утверждение указанного автора о том, что целью Сталина была мировая
>революция. Из этого выводятся возможные его действия, оценивается их
>успешность и т.д. Однако не путают ли таким образом Сталина с Че Геварой?
> Позволю заметить, что если человек чего-то добился, то, по-видимому, он
>именно этого и добивался. Если речь идет о Сталине, добившемся высшей власти и
>сохранявшем ее почти тридцать лет - то именно власти он и добивался, именно
>сохранением ее и был озабочен. Мировая Революция (именно с большой буквы...)
>была важнее власти для Че Гевары - он и предпочел министерскому посту гибель в
>джунглях. А для Сталина ИМХО она была удобным лозунгом - позволявшим создать
>союзников во враждебных странах, позволявшим воодушевлять своих - и не более
>того. Судить о действительных целях по прораганде - легко, но совершенно
>бесполезно.
> Как же могла повлиять мировая революция на систему личной власти Сталина.
>Смею сказать, что она была опаснее поражения страны - в случае поражения он
>оставался бы властителем в изгнании, сохранив чуть-чуть власти и всю жизнь.
>Мировая же революция неизбежно привела бы к нарушению системы взаимного
>уравновешения младших властителей, которая только и могла быть гарантией от
>переворота (не Сталин ее изобрел, и он не был последним, кто ею пользовался -
>но пользовался он ею умело). К нарушению за счет изменения состава властителей
>- ведь в элиту войдут вожди компартий завоеванных земеь, за счет изменения
>объема власти властителей - в пользу военных при войне или в пользу полиции
>при послевоенном реорганизации, за счет выпадения из обоймы власти лояльных,
>но неспособных исполнителей...
> Hет, умеренное расширение империи было для верховной власти полезно. Давая
>возможность отправить способных, но опасных слуг наместниками во вновь
>присоединенные земли, а потом подвергнуть опале, если только они стали
>забирать много власти - весьма удобно. Присоединение земель Российской
>Империи, отошедших при революции - достаточно для этого, но более массовое
>расширение - опасно. Уже присоединение четверти Германии вызвало нежелательное
>усиление наместника ее - Жукова, и он был снят... Других властителей пришлось
>расстреливать (процессы 1948-1953 года). Даже этот кусок Европы оказался
>слишком велик для пищеварения. Завоевание же Европы целиком, не говоря о
>завоевании всего мира, закончилось бы переворотом и гибелью Сталина. И он это
>прекрасно понимал.
> Сталин пользовался лозунгом Мировой Революции, когда лозунг был удобен для
>него. И отказывался, стоило перемениться обстановке (и в теории - "построение
>социализма в одной отдельно взятой стране", и на практике - разгон Коминтерна
>в 1943). И уж точно не стал бы он идти на опасную прежде всего для него
>авантюру, чтобы только подтвердить вековой давности мнение Карла Маркса...
Всего доброго, М.С.

От	СанитарЖеня
К	М.Свирин (18.09.2000 16:36:29)
Дата	18.09.2000 17:14:46

Re: Женя! Ты мою статью читал? Где? Ее все отказались печатать год назад!

Нет.
Сам сообразил... :-)
Размышляя над тем, почему все властители такие сволочи - понял, что они - лучшие из тех, кто способен удержаться на этом месте...

От	М.Свирин
К	СанитарЖеня (18.09.2000 17:14:46)
Дата	19.09.2000 08:49:28

МОЛОДЕЦ! Именно так! ОНИ БЫЛИ ЛУЧШИМИ из всех возможных других!...

Привет, господа!
>Нет.
>Сам сообразил... :-)
>Размышляя над тем, почему все властители такие сволочи - понял, что они - лучшие из тех, кто способен удержаться на этом месте...
Всего доброго, М.С.

От	Сомневающийся
К	М.Свирин (19.09.2000 08:49:28)
Дата	20.09.2000 06:57:04

А простая идея, что....

если человек что-то говорит, если человек долгое время что-то делает для того, что он высказывает - психология, наука однако, говорит о том, что ИМЕННО ТАК ЧЕЛОВЕК И ДУМАЕТ, ИМЕННО ТАК ОН И СОБИРАЕТСЯ ДЕЙСТВОВАТЬ!
Оправдывать всегда легче, когда человек так и не успел сделать.
(психология - не такая тупая наука).
Подумайте.
Сомневающийся

От	СанитарЖеня
К	Сомневающийся (20.09.2000 06:57:04)
Дата	20.09.2000 14:54:32

Ну, психология вообще не наука...

От	Anytime
К	СанитарЖеня (20.09.2000 14:54:32)
Дата	21.09.2000 12:19:04

Вопрос

Привeт всeм!

Aльтeрнaтивнaя история - дeло зaбaвноe...

Вопрос учaстникaм форумa (я - чeловeк новый, особо нe ругaйтe):

Обсуждaлось ли ужe привязкa выходa опусов литeрaторa к конкрeтным мeждунaродным политичeским/воeнным событиям? В смыслe - дeнь му-му/увeличeниe бюджeтов нa рaзрaботку ПTУРСов, aквaриум/истeрикa по поводу нawиx "шпиёнов" в их прeссe, т.д (примeры, можeт, нeудaчны).

С увaжeниeм,
Anytime

От	СанитарЖеня
К	Anytime (21.09.2000 12:19:04)
Дата	21.09.2000 14:53:34

Re: Вопрос

Вроде нет. Хотя привязать указанные сочинения по времени было бы полезно. (Есть еще не переведенный на русский текст Р., о котором он говорит в одном из интервью, вот он вроде - натуральная страшилка)

С уважением

От	Anytime
К	СанитарЖеня (21.09.2000 14:53:34)
Дата	21.09.2000 16:08:38

Tогдa к дeлу

Tогдa нe подскaжитe, гдe можно нaйти дaнныe типa "сочинeниe"/год пeрвого издaния?

Будeт врeмя - состaвлю срaвeниe.

Зрaнee блaгодaрeн,
Anytime