От Melnikov
К Чобиток Василий
Дата 27.02.2015 14:58:25
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

время - деньги

>Редчайший маразм!

я предложу другой вариант, и КМК он не является маразмом

> Везут на выставку и предлагают на внешнем рынке ПТРК, которые сами же могут производить и тут же по всему миру побираются "у нас оружия нет".

Правильно!
Новое вооружение. Скорее всего еще не стоит на потоке.
Пока заключат контракт, пока деньги придут пока контракт исполнят - производство заработает и будет выдавать нужный продукт не только для внешнего но и для внутреннего потребления.

т.е. это оружие которое нельзя вот так сразу произвести в нужных количествах.

>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!

Однако, он есть в наличии! И может быть быстро отгружен в нужном количестве.

--------------
Суть проста: производство - год с затратами на 10 миллионов (условно) против поставок - за месяц с затратами на 1 миллион (условно).

Классическое: "Время - деньги".

P.S. возможно я и не прав.
От Prepod
К Melnikov (27.02.2015 14:58:25)
Дата 27.02.2015 16:40:22

Re: время -...



>>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!
>
>Однако, он есть в наличии! И может быть быстро отгружен в нужном количестве.

Джавелин не может быть отгружен сразу - его даже по союзникам распределяют чуть не поштучно. Если дадут, то разве что несвежие ТОУ, но сильно ли они нужны? Если серьезные поставки и будут, то в кредит и из наличных запасов. Это ведь чем плохо? Сделки безденежные - ни у продавца, ни у покупателя в общем-то прямого интереса нет, не с чего на карман лОжить.



>P.S. возможно я и не прав.
От Melnikov
К Prepod (27.02.2015 16:40:22)
Дата 27.02.2015 17:11:47

кредит это всегда хорошо дающему

>Джавелин не может быть отгружен сразу - его даже по союзникам распределяют чуть не поштучно.

Если уберёте страну-ширму и увидите другую страну, активно продвигающую своих советников в Украину.

> Если серьезные поставки и будут, то в кредит и из наличных запасов. Это ведь чем плохо? Сделки безденежные - ни у продавца, ни у покупателя в общем-то прямого интереса нет, не с чего на карман лОжить.

Тут другая тактика (КМК).

тезис-1.
Всем ясно что Россия будет помогать какой-то части Украины (гуманитарка и т.п.), а значит будет тратиться. Для США это благо - враг тратится свои ресурсы не на себя.

Аналогично и с Украиной в целом.

тезис-2.
Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену. В результате чем больше сейчас загоняют Украину в каменный век тем дольше она будет восстанавливаться. И тем хуже будет России т.к. она все равно будет помогать какой-то части Украины. (читай тезис 1)
От Prepod
К Melnikov (27.02.2015 17:11:47)
Дата 27.02.2015 18:16:37

Re: кредит это...

>>Джавелин не может быть отгружен сразу - его даже по союзникам распределяют чуть не поштучно.
>
>Если уберёте страну-ширму и увидите другую страну, активно продвигающую своих советников в Украину.
Эта страна все норовит вести войну подешевле и без прямых финансовых затрат. Поставлять Джавелины значит тратить реальные деньги из военного бюджета, ибо они и самим нужны (по крайней мере об этом в сенатских комитетах рассказывали), поставлять ТОУ - значит освободить склады от старья и получить право рвать на себе рубаху при поддержке друзей из бизнеса, требуя ассигнования на новые Джавелины. В итоге всем профит.
>> Если серьезные поставки и будут, то в кредит и из наличных запасов. Это ведь чем плохо? Сделки безденежные - ни у продавца, ни у покупателя в общем-то прямого интереса нет, не с чего на карман лОжить.
>
>Тут другая тактика (КМК).

>тезис-1.
>Всем ясно что Россия будет помогать какой-то части Украины (гуманитарка и т.п.), а значит будет тратиться. Для США это благо - враг тратится свои ресурсы не на себя.
Согласен, поэтому ТОУ или Драгоны, в этом случае США ресурсы не тратят. К слову сказать, как и Россия со своими военными складами и своими комплексами.
>Аналогично и с Украиной в целом.

>тезис-2.
>Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену. В результате чем больше сейчас загоняют Украину в каменный век тем дольше она будет восстанавливаться. И тем хуже будет России т.к. она все равно будет помогать какой-то части Украины. (читай тезис 1)
Обратно согласен - впарить старые ТОУ по цене новых и заставить врага за это платить - достойная цель.
От Брейнштиль
К Melnikov (27.02.2015 17:11:47)
Дата 27.02.2015 17:20:47

Re: кредит это...



>тезис-2.
>Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену.

Расплачиваться будет народ Украины, и, скорее всего, по аргентинско-МВФовскому сценарию дефолта 2000 года - сельхозугодьями, заводами, инфраструктурой.
От Dimka
К Брейнштиль (27.02.2015 17:20:47)
Дата 28.02.2015 13:24:51

Тем более можно объявить нынешнею власть незаконной

>>Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену.
и сказать, что вобщем вы все об этом знали.
Так что с них и спрашивайте
А то что мы заплатили, так заплатили мы из своих
От Darkbird
К Брейнштиль (27.02.2015 17:20:47)
Дата 28.02.2015 05:11:52

А почему не исландскому? Кому я должен - всем прощаю. (-)
От Брейнштиль
К Darkbird (28.02.2015 05:11:52)
Дата 28.02.2015 20:48:56

Re: А почему...

Вот, к примеру - http://euromag.mirtesen.ru/blog/43608862282/Rasprodazha-Ukrayinyi-SSHA-nachalas:-pervyiy-lot-%E2%80%93-port-pod-Odes?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
От Скиф
К Брейнштиль (28.02.2015 20:48:56)
Дата 28.02.2015 21:34:27

Ильичёвск, это - жирный куш.

Одна паромная (в т.ч. ж/д) переправа связывающая Одессу с Варной, Поти и Батуми много стоит, с т.з. логистики.
От Брейнштиль
К Darkbird (28.02.2015 05:11:52)
Дата 28.02.2015 19:00:42

Re: А почему...

Вероятно, потому, что исландцы - самодостаточны. Послав на ... МВФ они вполне в состоянии прожить дальнейшую жизнь уже без него. Украина же, с порушенными войной и правительством экономикой и инфраструктурой ещё долго будет нуждаться в финансовых донорах. Пославши раз одного из них- приобретает скверную кредитную историю..
От Хорёк
К Melnikov (27.02.2015 14:58:25)
Дата 27.02.2015 15:24:49

Такой подход имеет смысл, когда враг ломится в ворота столицы. Не тот случай. (-)
От Константин Федченко
К Хорёк (27.02.2015 15:24:49)
Дата 27.02.2015 15:48:56

враг ломится в ворота НацБанка )))

пока, правда - без танков... но ведь и это вопрос пары часов, при желании умелого прапорщика

С уважением
От Alexeich
К Константин Федченко (27.02.2015 15:48:56)
Дата 27.02.2015 16:13:47

Re: враг успешно разогнан, но начинают ломиться друзья :)

"батальон Днепр-1 возьмет на себя охрану Финансового Майдана". И то правда, из АТО отводят, надо ж ребятам чем-то заняться на гражданке.
От Чобиток Василий
К Melnikov (27.02.2015 14:58:25)
Дата 27.02.2015 15:11:21

Re: время -...

Привет!

>>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!
>
>Однако, он есть в наличии! И может быть быстро отгружен в нужном количестве.

Угу, и это было бы верно, если бы об это не говорили несколько месяцев и если бы было реальным получить американское оружие за неделю (это при условии, что его еще нужно осваивать).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Katz
К Чобиток Василий (27.02.2015 15:11:21)
Дата 27.02.2015 16:11:20

браво - сравнивать несравнимое

хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.Начнем с того что на Джевелин реализован принцип выстрелил и забыл. Джевелин - легкий ПТРК - 1 человек расчета, украинские - 3-4 человека. И принцип поражения цели разный и тыды и тыпы.
И там важная фраза в сообщении - "привезли макеты", то есть скорей всего их вряд ли можно клепать как горячие пирожки в ближайшие месяцы
От Чобиток Василий
К Katz (27.02.2015 16:11:20)
Дата 27.02.2015 17:31:32

Re: браво -...

Привет!
>хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.Начнем с того что на Джевелин реализован принцип выстрелил и забыл. Джевелин - легкий ПТРК - 1 человек расчета, украинские - 3-4 человека. И принцип поражения цели разный и тыды и тыпы.

Да, конечно же, для Пети настолько важен и принцип действия и все остальное...

Позвольте нескромный вопрос: нам важно поразить вражеский танк или принцип действия ПТРК?

>И там важная фраза в сообщении - "привезли макеты",

Позвольте еще один нескромный вопрос: а все остальные производители со всего мира на ВЫСТАВКУ везут боевые ракеты, а не макеты?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Katz (27.02.2015 16:11:20)
Дата 27.02.2015 17:17:28

Re: браво -...

>хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.

Вы хотя бы сайт продукции Луча глянули - http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/

Там выложена линейка ПТРК разных классов, в т.ч. и близкого к Джавелину Сармата.


> Начнем с того что на Джевелин реализован принцип выстрелил и забыл.

Из минусов: тридцать секунд до выстрела - ждать охлаждения ГСН, охлаждение работает 4 минуты, после чего - ПТУР неработоспособен.

> Джевелин - легкий ПТРК - 1 человек расчета, украинские - 3-4 человека.

См. выше.


>И там важная фраза в сообщении - "привезли макеты", то есть скорей всего их вряд ли можно клепать как горячие пирожки в ближайшие месяцы

Как знать... Штучное и мелкосерийное пр-во - имеет место, а вот запустить хотя бы среднесерийное - опять же, деньги нужны, те же самые, что потребны для закупки заокеанского чуда.
От Katz
К Брейнштиль (27.02.2015 17:17:28)
Дата 27.02.2015 17:24:28

Re: браво -...

>>хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.
>
>Вы хотя бы сайт продукции Луча глянули - http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/

>Там выложена линейка ПТРК разных классов, в т.ч. и близкого к Джавелину Сармата.

Мы наверное друг друга не поняли:
Комплекс САРМАТ: система наведения - по лазерному лучу с сопровождением цели в автоматическом режиме
FGM-148 Javelin: Система наведения ракеты — самонаведение при помощи ИК ГСН
От Брейнштиль
К Katz (27.02.2015 17:24:28)
Дата 27.02.2015 18:01:29

Re: браво -...


>Мы наверное друг друга не поняли:
>Комплекс САРМАТ: система наведения - по лазерному лучу с сопровождением цели в автоматическом режиме
>FGM-148 Javelin: Система наведения ракеты — самонаведение при помощи ИК ГСН

Верно. Но: по массогабаритам - одноклассники.
От Alexeich
К Чобиток Василий (27.02.2015 15:11:21)
Дата 27.02.2015 16:10:43

Re: время -...

>Угу, и это было бы верно, если бы об это не говорили несколько месяцев и если бы было реальным получить американское оружие за неделю (это при условии, что его еще нужно осваивать).

Дорогой Василий, КМК тут продолжение общей политики "приввязывания" к США всеми фибрами души и тела тсзть, рассчитано это все всерьез и надолго, а поставки через ОАЭ просто способ для американцев и лицо сохранить (украинский режим даже для некоторых республиканцев выглядит как-то уж не совсем комильфо и в данный момент не хотелось бы пачкаться, да и сколько можно портить отн. с РФ) и гешефт поиметь, потихоньку заняв украинский рынок и убив местных поставщиков. Что до Пети - его соображения просты как пять коп. - см. мой пост выше. Все сказанное конечно большое ИМХО :)