От Чобиток Василий
К All
Дата 27.02.2015 14:38:05
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Изя варенные яйца продавал по цене сырых,

Привет!

а наваром у него был свежий яичный бульон.

Петя пошел дальше Изи...

Смотрим:

1) http://rian.com.ua/analytics/20150225/363989882.html

"В эмираты... были доставлены... около 20 макетов противотанковых управляемых ракет и выстрелов к ним "Стугна" и "Комбат", противотанковых ракетных комплексов "Скиф" и "Корсар""

2) http://www.mngz.ru/oil-gas-energetics/1030759-ukraina-mozhet-zapoluchit-samoe-strashnoe-oruzhie.html

"Как сообщил... Антон Геращенко, президент Петр Порошенко и наследный принц эмирата Абу Даби... договорились о поставках на Украину определенных видов вооружений и военной техники."

"По мнению экспертов, одним из основных видов вооружений, поставляемых Киеву (в том числе из ОАЭ, или через ОАЭ), может оказаться ПТРК Javelin американского производства."

Редчайший маразм! Везут на выставку и предлагают на внешнем рынке ПТРК, которые сами же могут производить и тут же по всему миру побираются "у нас оружия нет".

На минуточку, американский Javelin в разы дороже!

Смысл? На Джавелине можно больше средств освоить и разворовать (заодно сделать американцев более активными участниками конфликта). Вот такие они патриоты и борцы...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От В. Кашин
К Чобиток Василий (27.02.2015 14:38:05)
Дата 27.02.2015 17:44:38

Перспективы Стугны (и другой продукции Луча) сейчас странно выглядят

Добрый день!
ибо БЧ для ракеты делали в Донецке.
С уважением, Василий Кашин
От Лирик
К Чобиток Василий (27.02.2015 14:38:05)
Дата 27.02.2015 17:27:43

Обсуждение пока можно закрыть :)

Эмираты таки опровергают http://lenta.ru/news/2015/02/27/ukraine/

От Exeter
К Лирик (27.02.2015 17:27:43)
Дата 27.02.2015 19:50:53

Да я думаю все проще

Под "вооружением из ОАЭ" подразумеваются очередные партии броневичков Streit Group с их завода в Эмиратах.


С уважением, Exeter
От Лирик
К Exeter (27.02.2015 19:50:53)
Дата 27.02.2015 20:12:05

Но выглядит, как и все связанное с ВНА

>Под "вооружением из ОАЭ" подразумеваются очередные партии броневичков Streit Group с их завода в Эмиратах.

И особенно Порошенко, крайне неприглядно.

>С уважением, Exeter
От val462004
К Лирик (27.02.2015 20:12:05)
Дата 28.02.2015 11:01:15

Re: Что такое ВНА? (-)
От Samsv
К val462004 (28.02.2015 11:01:15)
Дата 28.02.2015 11:09:02

Re: Что такое ВНА? - Это в/на :)

Приветствую! ВНА - это в/на

ВНА — выключатель нагрузки автогазовый.
ВНА — входной направляющий аппарат.
ВНА — вращающийся направляющий аппарат
ВНА — Вьетнамская народная армия.
ВНА — внеоборотные активы
ВНА — Временная национальная ассамблея
ВНА — всенаправленная антенна
ВНА — вируснейтрализующее антитело
ВНА — Всеукраинская нефтяная ассоциация
ВНА — Венгерская народная армия
-вна — окончание в русскоязычных отчествах женщины.

[ https://lurkmore.to/%C2/%ED%E0 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Никольский
К Exeter (27.02.2015 19:50:53)
Дата 27.02.2015 20:11:15

а также контракт Мотор-Сичи с Вертолетами России:)

"В свою очередь украинская компания "Мотор-Сич" подписала договор с южно-африканской компанией по модернизации вертолетов." :)))
http://innovations.rbc.ua/rus/ukraina-v-oae-podpisala-kontrakt-na-postavku-frantsuzskih-27022015143500
От Брейнштиль
К Лирик (27.02.2015 17:27:43)
Дата 27.02.2015 18:04:36

Re: Обсуждение пока...

>Эмираты таки опровергают http://lenta.ru/news/2015/02/27/ukraine/

Попытка сохранить лицо - http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/27/7059994/?attempt=1

От Alexeich
К Чобиток Василий (27.02.2015 14:38:05)
Дата 27.02.2015 16:07:07

Re: Изя варенные...

>Редчайший маразм! Везут на выставку и предлагают на внешнем рынке ПТРК, которые сами же могут производить и тут же по всему миру побираются "у нас оружия нет".

>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!

>Смысл? На Джавелине можно больше средств освоить и разворовать (заодно сделать американцев более активными участниками конфликта). Вот такие они патриоты и борцы...

Осмелюсь предположить, что Петя надеется получить "Джавелин" даром (ну т.е. по связанному кредиту). Так что все логично, со своих игрушек получаем живые деньги и финансируем оборонку, а кредиты ... ну в конце концов их можно и реструктуризовать и списать, если повезет.
От А.Никольский
К Alexeich (27.02.2015 16:07:07)
Дата 27.02.2015 16:13:03

Javelin и все остальное естественно преполагается поставить именно даром

нагрется на нем будет сложно, только если продать его еще куда-то (что вызовет скандал), большую часть другого запрошенного американского оборудования (связь, криптография, РЭБ, БЛА) толкнуть будет тоже крайне сложно, а вот вещевое и мединское можно будет попытаться продать
От Darkbird
К А.Никольский (27.02.2015 16:13:03)
Дата 27.02.2015 17:05:47

Re: Javelin и...

>нагрется на нем будет сложно,

Не... Я Вас таки умоляю... Все это довольствие можно по сходной цене передать ополченцам...

Недавний захват разрекламированных устройств по обнаружению минометных позиций таки да...
От Alexeich
К А.Никольский (27.02.2015 16:13:03)
Дата 27.02.2015 16:16:28

Re: Javelin и...

>нагрется на нем будет сложно, только если продать его еще куда-то (что вызовет скандал), большую часть другого запрошенного американского оборудования (связь, криптография, РЭБ, БЛА) толкнуть будет тоже крайне сложно, а вот вещевое и мединское можно будет попытаться продать

Я и не писал, что предполагается какая-то перепродажа "Джавелинов". Впрочем, как выше справедливо заметили - речь идет об оружии разных классов, да и вообще, о макетах. атк что, возможно, Петя Поросенок приехал побазарить. скажем, о софинансировании производства. В общем, фантазировать можно много.
От Melnikov
К Чобиток Василий (27.02.2015 14:38:05)
Дата 27.02.2015 14:58:25

время - деньги

>Редчайший маразм!

я предложу другой вариант, и КМК он не является маразмом

> Везут на выставку и предлагают на внешнем рынке ПТРК, которые сами же могут производить и тут же по всему миру побираются "у нас оружия нет".

Правильно!
Новое вооружение. Скорее всего еще не стоит на потоке.
Пока заключат контракт, пока деньги придут пока контракт исполнят - производство заработает и будет выдавать нужный продукт не только для внешнего но и для внутреннего потребления.

т.е. это оружие которое нельзя вот так сразу произвести в нужных количествах.

>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!

Однако, он есть в наличии! И может быть быстро отгружен в нужном количестве.

--------------
Суть проста: производство - год с затратами на 10 миллионов (условно) против поставок - за месяц с затратами на 1 миллион (условно).

Классическое: "Время - деньги".

P.S. возможно я и не прав.
От Prepod
К Melnikov (27.02.2015 14:58:25)
Дата 27.02.2015 16:40:22

Re: время -...



>>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!
>
>Однако, он есть в наличии! И может быть быстро отгружен в нужном количестве.

Джавелин не может быть отгружен сразу - его даже по союзникам распределяют чуть не поштучно. Если дадут, то разве что несвежие ТОУ, но сильно ли они нужны? Если серьезные поставки и будут, то в кредит и из наличных запасов. Это ведь чем плохо? Сделки безденежные - ни у продавца, ни у покупателя в общем-то прямого интереса нет, не с чего на карман лОжить.



>P.S. возможно я и не прав.
От Melnikov
К Prepod (27.02.2015 16:40:22)
Дата 27.02.2015 17:11:47

кредит это всегда хорошо дающему

>Джавелин не может быть отгружен сразу - его даже по союзникам распределяют чуть не поштучно.

Если уберёте страну-ширму и увидите другую страну, активно продвигающую своих советников в Украину.

> Если серьезные поставки и будут, то в кредит и из наличных запасов. Это ведь чем плохо? Сделки безденежные - ни у продавца, ни у покупателя в общем-то прямого интереса нет, не с чего на карман лОжить.

Тут другая тактика (КМК).

тезис-1.
Всем ясно что Россия будет помогать какой-то части Украины (гуманитарка и т.п.), а значит будет тратиться. Для США это благо - враг тратится свои ресурсы не на себя.

Аналогично и с Украиной в целом.

тезис-2.
Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену. В результате чем больше сейчас загоняют Украину в каменный век тем дольше она будет восстанавливаться. И тем хуже будет России т.к. она все равно будет помогать какой-то части Украины. (читай тезис 1)
От Prepod
К Melnikov (27.02.2015 17:11:47)
Дата 27.02.2015 18:16:37

Re: кредит это...

>>Джавелин не может быть отгружен сразу - его даже по союзникам распределяют чуть не поштучно.
>
>Если уберёте страну-ширму и увидите другую страну, активно продвигающую своих советников в Украину.
Эта страна все норовит вести войну подешевле и без прямых финансовых затрат. Поставлять Джавелины значит тратить реальные деньги из военного бюджета, ибо они и самим нужны (по крайней мере об этом в сенатских комитетах рассказывали), поставлять ТОУ - значит освободить склады от старья и получить право рвать на себе рубаху при поддержке друзей из бизнеса, требуя ассигнования на новые Джавелины. В итоге всем профит.
>> Если серьезные поставки и будут, то в кредит и из наличных запасов. Это ведь чем плохо? Сделки безденежные - ни у продавца, ни у покупателя в общем-то прямого интереса нет, не с чего на карман лОжить.
>
>Тут другая тактика (КМК).

>тезис-1.
>Всем ясно что Россия будет помогать какой-то части Украины (гуманитарка и т.п.), а значит будет тратиться. Для США это благо - враг тратится свои ресурсы не на себя.
Согласен, поэтому ТОУ или Драгоны, в этом случае США ресурсы не тратят. К слову сказать, как и Россия со своими военными складами и своими комплексами.
>Аналогично и с Украиной в целом.

>тезис-2.
>Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену. В результате чем больше сейчас загоняют Украину в каменный век тем дольше она будет восстанавливаться. И тем хуже будет России т.к. она все равно будет помогать какой-то части Украины. (читай тезис 1)
Обратно согласен - впарить старые ТОУ по цене новых и заставить врага за это платить - достойная цель.
От Брейнштиль
К Melnikov (27.02.2015 17:11:47)
Дата 27.02.2015 17:20:47

Re: кредит это...



>тезис-2.
>Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену.

Расплачиваться будет народ Украины, и, скорее всего, по аргентинско-МВФовскому сценарию дефолта 2000 года - сельхозугодьями, заводами, инфраструктурой.
От Dimka
К Брейнштиль (27.02.2015 17:20:47)
Дата 28.02.2015 13:24:51

Тем более можно объявить нынешнею власть незаконной

>>Сегодняшняя власть когда-нибудь слиняет на запад, а расплачиваться будут те кто придут им на смену.
и сказать, что вобщем вы все об этом знали.
Так что с них и спрашивайте
А то что мы заплатили, так заплатили мы из своих
От Darkbird
К Брейнштиль (27.02.2015 17:20:47)
Дата 28.02.2015 05:11:52

А почему не исландскому? Кому я должен - всем прощаю. (-)
От Брейнштиль
К Darkbird (28.02.2015 05:11:52)
Дата 28.02.2015 20:48:56

Re: А почему...

Вот, к примеру - http://euromag.mirtesen.ru/blog/43608862282/Rasprodazha-Ukrayinyi-SSHA-nachalas:-pervyiy-lot-%E2%80%93-port-pod-Odes?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
От Скиф
К Брейнштиль (28.02.2015 20:48:56)
Дата 28.02.2015 21:34:27

Ильичёвск, это - жирный куш.

Одна паромная (в т.ч. ж/д) переправа связывающая Одессу с Варной, Поти и Батуми много стоит, с т.з. логистики.
От Брейнштиль
К Darkbird (28.02.2015 05:11:52)
Дата 28.02.2015 19:00:42

Re: А почему...

Вероятно, потому, что исландцы - самодостаточны. Послав на ... МВФ они вполне в состоянии прожить дальнейшую жизнь уже без него. Украина же, с порушенными войной и правительством экономикой и инфраструктурой ещё долго будет нуждаться в финансовых донорах. Пославши раз одного из них- приобретает скверную кредитную историю..
От Хорёк
К Melnikov (27.02.2015 14:58:25)
Дата 27.02.2015 15:24:49

Такой подход имеет смысл, когда враг ломится в ворота столицы. Не тот случай. (-)
От Константин Федченко
К Хорёк (27.02.2015 15:24:49)
Дата 27.02.2015 15:48:56

враг ломится в ворота НацБанка )))

пока, правда - без танков... но ведь и это вопрос пары часов, при желании умелого прапорщика

С уважением
От Alexeich
К Константин Федченко (27.02.2015 15:48:56)
Дата 27.02.2015 16:13:47

Re: враг успешно разогнан, но начинают ломиться друзья :)

"батальон Днепр-1 возьмет на себя охрану Финансового Майдана". И то правда, из АТО отводят, надо ж ребятам чем-то заняться на гражданке.
От Чобиток Василий
К Melnikov (27.02.2015 14:58:25)
Дата 27.02.2015 15:11:21

Re: время -...

Привет!

>>На минуточку, американский Javelin в разы дороже!
>
>Однако, он есть в наличии! И может быть быстро отгружен в нужном количестве.

Угу, и это было бы верно, если бы об это не говорили несколько месяцев и если бы было реальным получить американское оружие за неделю (это при условии, что его еще нужно осваивать).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Katz
К Чобиток Василий (27.02.2015 15:11:21)
Дата 27.02.2015 16:11:20

браво - сравнивать несравнимое

хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.Начнем с того что на Джевелин реализован принцип выстрелил и забыл. Джевелин - легкий ПТРК - 1 человек расчета, украинские - 3-4 человека. И принцип поражения цели разный и тыды и тыпы.
И там важная фраза в сообщении - "привезли макеты", то есть скорей всего их вряд ли можно клепать как горячие пирожки в ближайшие месяцы
От Чобиток Василий
К Katz (27.02.2015 16:11:20)
Дата 27.02.2015 17:31:32

Re: браво -...

Привет!
>хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.Начнем с того что на Джевелин реализован принцип выстрелил и забыл. Джевелин - легкий ПТРК - 1 человек расчета, украинские - 3-4 человека. И принцип поражения цели разный и тыды и тыпы.

Да, конечно же, для Пети настолько важен и принцип действия и все остальное...

Позвольте нескромный вопрос: нам важно поразить вражеский танк или принцип действия ПТРК?

>И там важная фраза в сообщении - "привезли макеты",

Позвольте еще один нескромный вопрос: а все остальные производители со всего мира на ВЫСТАВКУ везут боевые ракеты, а не макеты?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Katz (27.02.2015 16:11:20)
Дата 27.02.2015 17:17:28

Re: браво -...

>хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.

Вы хотя бы сайт продукции Луча глянули - http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/

Там выложена линейка ПТРК разных классов, в т.ч. и близкого к Джавелину Сармата.


> Начнем с того что на Джевелин реализован принцип выстрелил и забыл.

Из минусов: тридцать секунд до выстрела - ждать охлаждения ГСН, охлаждение работает 4 минуты, после чего - ПТУР неработоспособен.

> Джевелин - легкий ПТРК - 1 человек расчета, украинские - 3-4 человека.

См. выше.


>И там важная фраза в сообщении - "привезли макеты", то есть скорей всего их вряд ли можно клепать как горячие пирожки в ближайшие месяцы

Как знать... Штучное и мелкосерийное пр-во - имеет место, а вот запустить хотя бы среднесерийное - опять же, деньги нужны, те же самые, что потребны для закупки заокеанского чуда.
От Katz
К Брейнштиль (27.02.2015 17:17:28)
Дата 27.02.2015 17:24:28

Re: браво -...

>>хотя вы Вики открыли посмотрели, что это ПТРК разного класса и направления.
>
>Вы хотя бы сайт продукции Луча глянули - http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/

>Там выложена линейка ПТРК разных классов, в т.ч. и близкого к Джавелину Сармата.

Мы наверное друг друга не поняли:
Комплекс САРМАТ: система наведения - по лазерному лучу с сопровождением цели в автоматическом режиме
FGM-148 Javelin: Система наведения ракеты — самонаведение при помощи ИК ГСН
От Брейнштиль
К Katz (27.02.2015 17:24:28)
Дата 27.02.2015 18:01:29

Re: браво -...


>Мы наверное друг друга не поняли:
>Комплекс САРМАТ: система наведения - по лазерному лучу с сопровождением цели в автоматическом режиме
>FGM-148 Javelin: Система наведения ракеты — самонаведение при помощи ИК ГСН

Верно. Но: по массогабаритам - одноклассники.
От Alexeich
К Чобиток Василий (27.02.2015 15:11:21)
Дата 27.02.2015 16:10:43

Re: время -...

>Угу, и это было бы верно, если бы об это не говорили несколько месяцев и если бы было реальным получить американское оружие за неделю (это при условии, что его еще нужно осваивать).

Дорогой Василий, КМК тут продолжение общей политики "приввязывания" к США всеми фибрами души и тела тсзть, рассчитано это все всерьез и надолго, а поставки через ОАЭ просто способ для американцев и лицо сохранить (украинский режим даже для некоторых республиканцев выглядит как-то уж не совсем комильфо и в данный момент не хотелось бы пачкаться, да и сколько можно портить отн. с РФ) и гешефт поиметь, потихоньку заняв украинский рынок и убив местных поставщиков. Что до Пети - его соображения просты как пять коп. - см. мой пост выше. Все сказанное конечно большое ИМХО :)