От Forger
К All
Дата 27.02.2015 05:21:28
Рубрики Локальные конфликты;

Про Д-48 на Украине

Тут некоторые смеялись, что ВСУ расконсервируют Д-48. А ведь она укладывается в минские соглашения по отводу арты свыше 100 мм. соответственно, введя в строй Д-48 ВСУ будут иметь худо-бедно артиллерийскую поддержку. Чем ответит ВСН? Военторгу придется искать свои Д-48. Мне что-то в голову не приходит артиллерия калибром менее 100 мм, которая есть в наличии.
От UFO
К Forger (27.02.2015 05:21:28)
Дата 27.02.2015 16:44:10

Я этих Д-48 пару лет назад видел в количествах знатных...

Приветствую Вас!

..не скажу где. Мебельщик до них уже не добрался, так что (КМК) никуда не делись.
У военторга проблем не будет.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От VIM
К Forger (27.02.2015 05:21:28)
Дата 27.02.2015 12:58:08

Re: Про Д-48...

>Тут некоторые смеялись, что ВСУ расконсервируют Д-48. А ведь она укладывается в минские соглашения по отводу арты свыше 100 мм. соответственно, введя в строй Д-48 ВСУ будут иметь худо-бедно артиллерийскую поддержку. Чем ответит ВСН? Военторгу придется искать свои Д-48. Мне что-то в голову не приходит артиллерия калибром менее 100 мм, которая есть в наличии.
В соглашении говорится об артиллерии, но танки прямо не упомянуты. А у них калибр орудия 125-мм. Непонятно, отводят танки или нет? Также ПТРК не упомянуты...
С уважением, ВИ
От sasa
К VIM (27.02.2015 12:58:08)
Дата 27.02.2015 14:27:58

да тоже интересно

Мне кажется что про танки и ПТУР обе стороны "забыли" намеренно.
Другое дело отвод арты сбродных сил - это прекращение обстрела мирных городов Донбасса уже огромный плюс.

Кроме 82мм 2Б11 и 2Б9 и 57мм,85мм пушек есть еще экзотические вар-ты - блоки 80мм вертолетных НАР на Газелях - эрзац-РСЗО этого как ни странно пока не замечено было, хотя в период нестабильной работы военторга в мае-июле напрашивался
От ZaReznik
К sasa (27.02.2015 14:27:58)
Дата 27.02.2015 17:24:34

Re: да тоже...

>....блоки 80мм вертолетных НАР на Газелях - эрзац-РСЗО этого как ни странно пока не замечено было, хотя в период нестабильной работы военторга в мае-июле напрашивался

А откуда им взяться в товарных количествах на Донбассе?
Авиабаз военных то там нет.
От Лирик
К sasa (27.02.2015 14:27:58)
Дата 27.02.2015 17:04:42

Re: да тоже...

>Мне кажется что про танки и ПТУР обе стороны "забыли" намеренно.
>Другое дело отвод арты сбродных сил - это прекращение обстрела мирных городов Донбасса уже огромный плюс.

Да ладно, Донецк и Горловку вполне себе накрывали и могут накрывать из 82мм.
От sss
К sasa (27.02.2015 14:27:58)
Дата 27.02.2015 16:41:33

и с 120мм минометами тоже непонятно.

Но вроде как отводят только САУ и буксируемую артиллерию.
От Валера
К sasa (27.02.2015 14:27:58)
Дата 27.02.2015 14:33:04

Re: да тоже...

Говорилось про отвод тяжёлого вооружения. Танки могут подпадать под него.
От VIM
К Валера (27.02.2015 14:33:04)
Дата 27.02.2015 23:23:54

Re: да тоже...

>Говорилось про отвод тяжёлого вооружения. Танки могут подпадать под него.
Нет. Цитирую:
"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней".
С уважением, ВИ
От Лирик
К VIM (27.02.2015 23:23:54)
Дата 27.02.2015 23:31:15

Не оспаривая этот документ

>>Говорилось про отвод тяжёлого вооружения. Танки могут подпадать под него.
>Нет. Цитирую:
>"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
>- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
>- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
>Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней".
>С уважением, ВИ

В Минске-1 была приписана такая же формулировка, но ВСН, видимо по своей инициативе, танки тоже отвели. Все, не все, но большинство точно.
От В. Кашин
К Forger (27.02.2015 05:21:28)
Дата 27.02.2015 11:54:12

Re: Про Д-48...

Добрый день!
>Тут некоторые смеялись, что ВСУ расконсервируют Д-48. А ведь она укладывается в минские соглашения по отводу арты свыше 100 мм. соответственно, введя в строй Д-48 ВСУ будут иметь худо-бедно артиллерийскую поддержку. Чем ответит ВСН? Военторгу придется искать свои Д-48. Мне что-то в голову не приходит артиллерия калибром менее 100 мм, которая есть в наличии.
 Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше. Ну лучше, наверное, будет поставить ополчению 57-мм зенитки С-60, которые есть на хранении. Желание упражнять крестьянскую смекалку и предприимчивость пройдет сразу.
С уважением, Василий Кашин
От Ardan
К В. Кашин (27.02.2015 11:54:12)
Дата 27.02.2015 17:24:58

А С-60 можно на МТЛБ воткнуть? (-)
От В. Кашин
К Ardan (27.02.2015 17:24:58)
Дата 27.02.2015 18:12:32

Это было проделано армянами в 1990-е и названо САУ-57М

Добрый день!
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1618961.html
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (27.02.2015 18:12:32)
Дата 27.02.2015 23:05:30

Re: Это было...

>Добрый день!
> http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1618961.html
>С уважением, Василий Кашин

Извините за "бросок в сторону" приведённая вами ссылка кое-чем произвела:
"На закуску - абрамсова задница, пробитая из 25-мм пушки БМП "Брэдли":"
Это правда?

От В. Кашин
К Д2009 (27.02.2015 23:05:30)
Дата 28.02.2015 20:04:27

Re: Это было...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1618961.html
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Извините за "бросок в сторону" приведённая вами ссылка кое-чем произвела:
>"На закуску - абрамсова задница, пробитая из 25-мм пушки БМП "Брэдли":"
>Это правда?
Этого я не знаю
С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (28.02.2015 20:04:27)
Дата 01.03.2015 17:38:30

Re: Это было...

>Этого я не знаю
>С уважением, Василий Кашин

В любом случае, большое вам спасибо за ссылку, потому что раньше я подобного даже представить себе не мог... Миф о непобедимых Абрамсах делал свое дело...
Но того, чтобы современый 62-тонный танк подбивался из 25мм пушки... :)
От Лирик
К В. Кашин (27.02.2015 18:12:32)
Дата 27.02.2015 19:14:35

Классный аппарат!

>Добрый день!
> http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1618961.html
>С уважением, Василий Кашин

Очень качественно сделанный.
От Виталий PQ
К Лирик (27.02.2015 19:14:35)
Дата 27.02.2015 19:16:11

Еще у грузин такие машины были

И у абхазов на базе ГМЗ.
От Bis
К В. Кашин (27.02.2015 11:54:12)
Дата 27.02.2015 15:24:26

Re: Про Д-48...

> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше. Ну лучше, наверное, будет поставить ополчению 57-мм зенитки С-60, которые есть на хранении. Желание упражнять крестьянскую смекалку и предприимчивость пройдет сразу.
>С уважением, Василий Кашин

А ЗСУ-57-2 ещё есть на хранении, или всё давно на металлолом ушло?
От МУРЛО
К Bis (27.02.2015 15:24:26)
Дата 27.02.2015 17:45:41

ЗСУ-57-2 была бы вообще шайтан-машина. (-)
От Banzay
К Bis (27.02.2015 15:24:26)
Дата 27.02.2015 15:58:14

не все на иголки ушли... (-)
От Виталий PQ
К Banzay (27.02.2015 15:58:14)
Дата 27.02.2015 19:16:38

Те что остались разоружены давно (-)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (27.02.2015 11:54:12)
Дата 27.02.2015 12:27:59

Re: Про Д-48...

> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше.

Уверены?
Кажется такой антиквариат массово сбыхивали союзникам по лагерю еще до 00-х годов. А уцелевшее скорее всего пошло под списание при Мебельщике.

> Ну лучше, наверное, будет поставить ополчению 57-мм зенитки С-60, которые есть на хранении.

Вроде обсуждали, что к ним боеприпасы прокисли уже?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (27.02.2015 12:27:59)
Дата 27.02.2015 13:02:15

Re: Про Д-48...

Добрый день!
>> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше.
>
>Уверены?
>Кажется такой антиквариат массово сбыхивали союзникам по лагерю еще до 00-х годов. А уцелевшее скорее всего пошло под списание при Мебельщике.
 По состоянию на начало 2000-х Д-44 были, например, в войсках МВД на Северном Кавказе. Видимо, к тому времени на складах их еще оставалось немало. А сбывать их после этого было уже некому, никому они не нужны.
>> Ну лучше, наверное, будет поставить ополчению 57-мм зенитки С-60, которые есть на хранении.
>
>Вроде обсуждали, что к ним боеприпасы прокисли уже?
 Корабельные АК-725, которых на флоте по-прежнему много, если я правильно помню, были унифицированы по боекомплекту с армейскими С-60. Так что какие-то боеприпасы может и прокисли, но, вероятно, не все.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (27.02.2015 13:02:15)
Дата 27.02.2015 13:14:25

Re: Про Д-48...

>Добрый день!
>>> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше.
>>
>>Уверены?
>>Кажется такой антиквариат массово сбыхивали союзникам по лагерю еще до 00-х годов. А уцелевшее скорее всего пошло под списание при Мебельщике.
> По состоянию на начало 2000-х Д-44 были, например, в войсках МВД на Северном Кавказе. Видимо, к тому времени на складах их еще оставалось немало. А сбывать их после этого было уже некому, никому они не нужны.

про 85 мм вопросов нет. Они стояли на вооружени вплоть до 00-х и скорее всего сохранились. Я имел ввиду 76 мм антиквариат остатки которого отмечены в Афганестане и Югославии - вряд ли чего то осталось.
От Басов
К Дмитрий Козырев (27.02.2015 13:14:25)
Дата 27.02.2015 16:16:35

Про ЗИС-2 и ЗИС-3

>>>> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше.
>про 85 мм вопросов нет. Они стояли на вооружени вплоть до 00-х и скорее всего сохранились. Я имел ввиду 76 мм антиквариат остатки которого отмечены в Афганестане и Югославии - вряд ли чего то осталось.

Не далее, чем в 2014 году в пос. Красково Люберецкого р-на Мос обл создан мемориал - а именно ЗИС-2 и ЗИС-3, установленные на одной бетонированной площадке (Егорьевское ш., на угол от больницы, фактически напротив спортивного магазина). Следовательно, имеется склад, с которого данные артсистемы были получены.

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Козырев (27.02.2015 12:27:59)
Дата 27.02.2015 12:53:41

Re: Про Д-48...

Ave!
>> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше.
>
>Уверены?
>Кажется такой антиквариат массово сбыхивали союзникам по лагерю еще до 00-х годов. А уцелевшее скорее всего пошло под списание при Мебельщике.

>> Ну лучше, наверное, будет поставить ополчению 57-мм зенитки С-60, которые есть на хранении.
>
>Вроде обсуждали, что к ним боеприпасы прокисли уже?

А у С-60 разве выдающаяся бронепробиваемость? Или какое-то другое полезное свойство имеется в виду?

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Митрофанище
К Геннадий Нечаев (27.02.2015 12:53:41)
Дата 27.02.2015 16:24:26

Ц-шесть-ноль - хорошая вещь. (-)
От В. Кашин
К Геннадий Нечаев (27.02.2015 12:53:41)
Дата 27.02.2015 14:48:07

Re: Про Д-48...

Добрый день!
>Ave!
>>> Так на складах у нас всякого 76-мм и 85-мм антиквариата всяко больше.
>>
>>Уверены?
>>Кажется такой антиквариат массово сбыхивали союзникам по лагерю еще до 00-х годов. А уцелевшее скорее всего пошло под списание при Мебельщике.
>
>>> Ну лучше, наверное, будет поставить ополчению 57-мм зенитки С-60, которые есть на хранении.
>>
>>Вроде обсуждали, что к ним боеприпасы прокисли уже?
>
>А у С-60 разве выдающаяся бронепробиваемость? Или какое-то другое полезное свойство имеется в виду?
 В условиях, когда вся артиллерия свыше 100 мм запрещена - пушка, стреляющая 57-мм снарядами очередями может быть решением проблемы. Не только по танкам, но и по пехоте.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (27.02.2015 14:48:07)
Дата 27.02.2015 16:11:00

По пехоте решением будут "Васильки" (-)
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (27.02.2015 12:53:41)
Дата 27.02.2015 13:54:02

Все, кроме ОБТ в лоб С-60 бьет уверенно. А что еще надо? (-)
От Валера
К Forger (27.02.2015 05:21:28)
Дата 27.02.2015 08:50:11

Re: Про Д-48...

>Тут некоторые смеялись, что ВСУ расконсервируют Д-48. А ведь она укладывается в минские соглашения по отводу арты свыше 100 мм. соответственно, введя в строй Д-48 ВСУ будут иметь худо-бедно артиллерийскую поддержку. Чем ответит ВСН? Военторгу придется искать свои Д-48. Мне что-то в голову не приходит артиллерия калибром менее 100 мм, которая есть в наличии.

Васильки
От Oniks
К Валера (27.02.2015 08:50:11)
Дата 27.02.2015 10:51:53

Re: Про Д-48... (-)

Д-44
От Виталий PQ
К Oniks (27.02.2015 10:51:53)
Дата 27.02.2015 12:46:53

Еще относительно недавно эти орудия были на вооружении ВВ

http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/138510052.8/0_69164_3bcb74cd_XL

Они активно применялись в первую и вторую чеченские войны.
От Boris
К Виталий PQ (27.02.2015 12:46:53)
Дата 27.02.2015 13:38:46

Это Д-44, их часто путают

Доброе утро,
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/138510052.8/0_69164_3bcb74cd_XL

>Они активно применялись в первую и вторую чеченские войны.

Вот Д-44 и применялась, как раз по причине массовости орудий и больших запасов выстрелов, а также из-за того, что не попадала под ДОВСЕ.

Основной вопрос про Д-48 - есть ли еще кондиционные снаряды? Или они организовали переснаряжение, если выстерлы/гильзы/снаряды были в запасах.

Отличия Д-44 и Д-48, для быстрого опознавания: Д-44 меньше, Д-48 крупнее. У Д-44 дульный тормоз классический, двухкамерный, у Д-48 "солонка" из множества круглых отверстий. У Д-44 станины круглые, у Д-48 коробчатые (прямоугольного сечения). Колеса у Д-48 "как у ЗиЛа", у Д-44 поменьше, протектор у первой гладкий, у второй "зубастый".

С уважением, Boris.