От Rwester
К kirill111
Дата 01.03.2015 15:53:36
Рубрики Прочее;

ответ прост. это традиция

Здравствуйте!

её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.

Рвестер, с уважением
От Darkbird
К Rwester (01.03.2015 15:53:36)
Дата 02.03.2015 14:03:12

Re: ответ прост....

>Здравствуйте!

>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.

Ну да. Ну да. Тысячелетняя традиция "боев без правил" в Азии возникла исключительно ПОСЛЕ выхода на экраны фильма "Кровавый спорт" ))) Так и тут.
От Пехота
К Darkbird (02.03.2015 14:03:12)
Дата 03.03.2015 07:19:39

Вы ошибаетесь

Салам алейкум, аксакалы!

>>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.
>
>Ну да. Ну да. Тысячелетняя традиция "боев без правил" в Азии возникла исключительно ПОСЛЕ выхода на экраны фильма "Кровавый спорт" ))) Так и тут.

Подобные поединки известны в 18-19 веке. Насчёт 18-го правда могу соврать - надо уточнять. Но 19 в это точно. С вероятным финалом в виде увечья или смерти одного из участников. Другое дело - турниры. С отсеиванием проигравших. Такое - вряд ли. А вот частные поединки - вполне себе рядовое событие.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Darkbird
К Пехота (03.03.2015 07:19:39)
Дата 03.03.2015 13:31:35

Re: Вы ошибаетесь

>Подобные поединки известны в 18-19 веке. Насчёт 18-го правда могу соврать - надо уточнять. Но 19 в это точно. С

Подобные поединки известны вообще-то с момента зарождения человечества, если что. ))) Война называется.
От Пехота
К Darkbird (03.03.2015 13:31:35)
Дата 03.03.2015 15:08:08

Re: Вы ошибаетесь

Салам алейкум, аксакалы!

>>Подобные поединки известны в 18-19 веке. Насчёт 18-го правда могу соврать - надо уточнять. Но 19 в это точно. С
>
>Подобные поединки известны вообще-то с момента зарождения человечества, если что. ))) Война называется.

Нет. Это как раз тот случай, о котором Вы говорили. То есть посреди совершенно мирной жизни договариваются два совершенно гражданских человека, оформляются соответствующие документы, что участники поединка снимают с противника всю ответственность за ущерб своему здоровью... Ну и сам поединок. С площадкой, зрителями, и всей прилагающейся атрибутикой. Вплоть до ставок.
А война это совсем другое. Из хорошего железа не делают гвоздей...

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Darkbird
К Пехота (03.03.2015 15:08:08)
Дата 03.03.2015 15:19:33

Re: Вы ошибаетесь

>Нет. Это как раз тот случай, о котором Вы говорили. То есть посреди совершенно мирной жизни договариваются два совершенно гражданских человека, оформляются соответствующие документы, что участники поединка снимают с противника всю ответственность за ущерб своему здоровью... Ну и сам поединок. С площадкой, зрителями, и всей прилагающейся атрибутикой. Вплоть до ставок.

Ради бога, простите. Вы сейчас разве не дуэль 17-го века в Европе описали? )
От Пехота
К Darkbird (03.03.2015 15:19:33)
Дата 03.03.2015 16:23:22

Re: Вы ошибаетесь

Салам алейкум, аксакалы!
>>Нет. Это как раз тот случай, о котором Вы говорили. То есть посреди совершенно мирной жизни договариваются два совершенно гражданских человека, оформляются соответствующие документы, что участники поединка снимают с противника всю ответственность за ущерб своему здоровью... Ну и сам поединок. С площадкой, зрителями, и всей прилагающейся атрибутикой. Вплоть до ставок.
>
>Ради бога, простите. Вы сейчас разве не дуэль 17-го века в Европе описали? )

У дуэлей в Европе, насколько я понимаю, обязательным атрибутом было наличие оружия, холодного или огнестрельного. В Азии, насколько мне известно, в поединках оружие не применялось вообще. Кроме того дуэль предполагала наличие мотива - принципиальный спор, оскорбление и т. п. В Азии же дрались из спортивного интереса - на подтверждение квалификации. Ну и, наконец, наличие указанной мотивации участников дуэли предполагало удалённость места поединка от массовых скоплений людей. В Азии на поединке очень часто присутствовало большое количество зрителей, поскольку проводились они в публичных местах. Последнее, конечно, не обязательно - бывали поединки и на закрытых территориях, но мотив их был тот же - подтверждение квалификации победителя. (Мы будем драться, один из нас умрёт, и никто не будет мстить (с)). То есть интерес можно охарактеризовать именно как спортивный.
Надо сказать, что кулачные поединки в 17 в. практиковались и в Европе. Но участниками их были скорее нижние слои общества - не те, кто дрался на дуэлях.
Ну и да, говоря об Азии, я имею в виду её наиболее цивилизованную часть - Китай. :) За всякие Бирмы с Индонезиями не берусь отвечать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Darkbird (02.03.2015 14:03:12)
Дата 02.03.2015 18:29:03

видел я как-то научно популярный фильм

Здравствуйте!

>Ну да. Ну да. Тысячелетняя традиция "боев без правил" в Азии возникла исключительно ПОСЛЕ выхода на экраны фильма "Кровавый спорт" ))) Так и тут.
в котором эти же самые скромно одетые субъекты с такими же щитами и короткими мечами показывали такую же небогатую технику. На коротких мечах она вопросов не вызывала кроме пожалуй некоторой театральностии и - повторюсь - простоты, которая в поговорках сравнивается с воровством.

Мне тоже непонятно происхождение "рулетки" и против кого кроме адамитов ее можно применять.

Рвестер, с уважением
От Kazak
К Rwester (02.03.2015 18:29:03)
Дата 02.03.2015 20:02:22

Хлестать с колесницы по голым крестьянам с палками (-)
От Evg
К Rwester (01.03.2015 15:53:36)
Дата 02.03.2015 11:39:42

Re: это традиция

>Здравствуйте!

>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.

Всякая традиция когда-то была актуальна, иначе бы она просто не родилась. Для чего-то этот девайс должен был применяться относительно эффективно, даже если это просто спортивный снаряд.
От Darkbird
К Evg (02.03.2015 11:39:42)
Дата 02.03.2015 13:28:31

Re: это традиция

>>Здравствуйте!
>
>>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.
>
>Всякая традиция когда-то была актуальна, иначе бы она просто не родилась. Для чего-то этот девайс должен был
Я сильно сомневаюсь что это "старый, красивый обычай". Просто подумайте о технологии изготовления этой игрушки.
Хотя бы в 19-ом веке. Хотя бы в развитых металлургических странах...
От Evg
К Darkbird (02.03.2015 13:28:31)
Дата 02.03.2015 13:48:14

Re: это традиция

>>>Здравствуйте!
>>
>>>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.
>>
>>Всякая традиция когда-то была актуальна, иначе бы она просто не родилась. Для чего-то этот девайс должен был
>Я сильно сомневаюсь что это "старый, красивый обычай". Просто подумайте о технологии изготовления этой игрушки.
>Хотя бы в 19-ом веке. Хотя бы в развитых металлургических странах...

Развитые металлургические страны к концу 19 века открыли секрет булата, которому лет тогда уже было много.
От Darkbird
К Evg (02.03.2015 13:48:14)
Дата 02.03.2015 14:00:29

Re: это традиция

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.
>>>
>>>Всякая традиция когда-то была актуальна, иначе бы она просто не родилась. Для чего-то этот девайс должен был
>>Я сильно сомневаюсь что это "старый, красивый обычай". Просто подумайте о технологии изготовления этой игрушки.
>>Хотя бы в 19-ом веке. Хотя бы в развитых металлургических странах...
>
>Развитые металлургические страны к концу 19 века открыли секрет булата, которому лет тогда уже было много.

Еще раз. Покажите мне технологию изготовления такой гибкой(и не ломающейся от удара!!!) полосы металла длиной 2 метра, шириной 6-8см и толщиной не более 2мм в 19-ом веке. Ну хоть пример какой. И при чем тут булат?

От Evg
К Darkbird (02.03.2015 14:00:29)
Дата 02.03.2015 17:05:20

Re: это традиция

>>>>>Здравствуйте!
>>>>
>>>>>её бережно хранят и разучивают. они вполне в курсе, что и эта ерунда и перпендикулярные мечи не то, чтобы вершина эффективности.
>>>>
>>>>Всякая традиция когда-то была актуальна, иначе бы она просто не родилась. Для чего-то этот девайс должен был
>>>Я сильно сомневаюсь что это "старый, красивый обычай". Просто подумайте о технологии изготовления этой игрушки.
>>>Хотя бы в 19-ом веке. Хотя бы в развитых металлургических странах...
>>
>>Развитые металлургические страны к концу 19 века открыли секрет булата, которому лет тогда уже было много.
>
>Еще раз. Покажите мне технологию изготовления такой гибкой(и не ломающейся от удара!!!) полосы металла длиной 2 метра, шириной 6-8см и толщиной не более 2мм в 19-ом веке. Ну хоть пример какой.

Коса литовка имела очень мягкую, не ломающуюся от удара сталь. Затачивалась холодным расклёпом до очень тонкого лезвия (пробивание дырки в лезвии при неумелом расклёпывании - стандартная ошибка новичка). Не гибкая исключительно из-за толстого обуха, который собственно и нужен для удержания формы.

>И при чем тут булат?

При том что в отдельных случаях старинные мастера делали изделия вполне достойно смотрящиеся на фоне чудо-технологий 19 века.
От Darkbird
К Evg (02.03.2015 17:05:20)
Дата 03.03.2015 02:30:03

Re: это традиция

>>Еще раз. Покажите мне технологию изготовления такой гибкой(и не ломающейся от удара!!!) полосы металла длиной 2 метра, шириной 6-8см и толщиной не более 2мм в 19-ом веке. Ну хоть пример какой.
>
>Коса литовка имела очень мягкую, не ломающуюся от удара сталь. Затачивалась холодным расклёпом до очень тонкого лезвия (пробивание дырки в лезвии при неумелом расклёпывании - стандартная ошибка новичка). Не гибкая исключительно из-за толстого обуха, который собственно и нужен для удержания формы.

Она была длиной 2 метра?

>>И при чем тут булат?
>
>При том что в отдельных случаях старинные мастера делали изделия вполне достойно смотрящиеся на фоне чудо-технологий 19 века.

Ну покажите мне ископаемый образец этого чудо девайса.